【初心者未満】過払金返還見習いスレログ: 2009.02

1 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:02:14 ID:rDRAXXGH0: 過払金って何？
過払金？何か聞いたことあるけど…
そういや昔、皿に借りてたな …　…　等々

　　　　　　　　過払金初心者未満の人たちのため　のスレです。
　　　　　　　　履歴を請求して引き直し計算までできたら初心者スレに昇格しましょう。

★質問者の方へ
*過払いに興味はあるけど初心者スレは敷居が高くて、なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
【初心者未満】過払金返還見習いスレ13社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228612759/

2 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:02:56 ID:rDRAXXGH0: Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法　→ ～10ﾏｿ／20.0％、～100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ～／15.0％
※出資法　　　　→ ～29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事

●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑.　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し～借りては返し～をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

3 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:03:12 ID:rDRAXXGH0: Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。高い方の本が３版になりました。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格：￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第3版 (2008/06)
http://www.minjiho.com/new_detail.php?isbn=9784896284621

［過払い金回収マニュアル］サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格：￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

4 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:03:23 ID:rDRAXXGH0: Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
ttp://www.kabarai.net/

司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

◆エクセル入ってないＰＣの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア（３０日試用期間あり）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html

5 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:03:34 ID:rDRAXXGH0: Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　　　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　　　　　　　　　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.29.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効

6 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:03:43 ID:rDRAXXGH0: A:ブラックリストというのは、
ブラックリストというものは、個人信用情報機関には存在しません。

全情連/個人信用情報の登録内容
ttp://www.fcbj.jp/credit_data/content/index.html
ブラックリストとは、不払い者を一覧でまとめた名簿のようなもの
と考えられますが、個人信用情報機関では信用情報をコンピュータ
で一括管理しており、すべて電子データとして登録・提供していま
す。延滞情報は客観的事実として一定期間登録され、会員からの照
会に基づき提供されますが、延滞情報などをリスト化することは一
切なく、従って、ブラックリストのようなものはありません。

CREDIT AGE 2007年7月号から転載↓
過払い金返還請求に関する報告基準の変更について
(1) 当初の約定どおり返済し完済した契約について、その後に過払い金返還請求を行ったもの
｢完済｣ (完済後になされた過払い金返還請求についての｢契約見直し｣情報の登録は不可)

(2) 債務者が過払い金返還請求を行い、債権者がこれに応じた結果、債務不存在となったもの
｢契約見直し｣＋｢完済｣

(3) 債務者が過払い金返還請求を行い、債権者がこれに応じた結果、債権残高が残ったもの
[契約見直し]

(4) (3)の場合債務残高について、さらに債務の整理(元本の一部減免等)を行ったもの
｢契約見直し｣＋｢債務整理｣

※｢債務整理｣情報および｢契約見直し｣情報は、CRIN (全情連・全銀協センター・CICとの信用情報交流ネットワーク) の交流対象外

詳しくはこちらへ
過払い請求での【信用情報】３記載目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221686288/1-

7 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:04:24 ID:rDRAXXGH0: ＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　　　　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　　｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　　 .↓
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　　　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　11. 和解　　　　　　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|

8 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:04:35 ID:rDRAXXGH0: Q；どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A；あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

9 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:04:45 ID:rDRAXXGH0: 過去ログ

>>1のWiki (まとめサイト)に過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう

Wikiからのリンクがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます

姉妹スレ（借金生活板内のみ）
過払い金初心者スレ72社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1231840003/

過払い金返還その38社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230482004/

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230784328/

【過払い金】入金された報告スレ５【獲ったどぉ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203585404/

過払い請求での【信用情報】３記載目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221686288/

10 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:04:57 ID:rDRAXXGH0: 引きなおし代行
ヨシミデータ
http://www.sanpai.biz/yoshimidata/
（１件3500円、CD-ROM別途300円）
第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） http://k.excite.co.jp/hp/u/chikadaikou
(2ｃhで見たとかけば2000円)

11 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:05:07 ID:rDRAXXGH0: >>6の中核（要素）を成す
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　の見習いWIKI

■引き直し計算とは？

○利息制限法（以下「法定利率」という）に基づいて利息・残元本を計算し直すこと。
　ほぼ全てのサラ金・信販会社は、利息制限法超過利率（以下「約定利率」という）で
　貸付をしており、そのような約定利率での取引を、規定の法定利率による取引経過に
　修正する（本来の取引経過に戻す）ことをいう。

以下、引き直し計算について
　　例１（計算の基本＋過払利息）
　　例２（残元金に対する利率の変化）
　　例３（過払利息を付加すべき時期＋他）

12 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:05:27 ID:rDRAXXGH0: 例１　次のような約定利率での取引を引き直し計算する

　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　17　　　　　　2,720　　　　0　　　　　　192,720
3　　H13.2.26　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　30　　　　　　4,625　　　　0　　　　　　187,345
4　　H13.3.31　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　33　　　　　　4,945　　　　0　　　　　　182,290
5　　H13.3.31　　　　10,000　　　　　　　　　　　　0.292　　　　0　　　　　　　　0　　　　0　　　　　　　192,290
6　　H13.4.28　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　28　　　　　4,307　　　　0　　　　　　186,597
7　　H13.5.29　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.292　　　　31　　　　　4,627　　　　0　　　　　　171,224
8　　H13.5.31　　　　10,000　　　　　　　　　　　　0.292　　　　2　　　　　　　273　　　　273　　　　　181,224
9　　H13.6.30　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.292　　　　30　　　　　4,349　　　　0　　　　　　165,846
10　　H13.7.27　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　27　　　　　　3,582　　　　0　　　　　159,428
11　　H13.8.29　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　33　　　　　　4,208　　　　0　　　　　153,636
12　　H13.9.28　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　30　　　　　　3,687　　　　0　　　　　147,323
13　　H13.10.29　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　31　　　　　　3,653　　　　0　　　　　140,976
14　　H13.11.28　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　30　　　　　　3,383　　　　0　　　　　134,359
15　　H13.12.27　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　29　　　　　　3,117　　　　0　　　　　127,476
16　　H14.1.26　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.292　　　　30　　　　　　3,059　　　　0　　　　　110,535
17　　H14.2.25　　　　　　　　　　　113,187　　　0.292　　　　30　　　　　　2,652　　　　0　　　　　　　　　0

13 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:05:37 ID:rDRAXXGH0: ☆引き直し計算実行（例1）
　この取引では利率が約定利率２９．２％なので、これを１８％にする。
　そして、1回目の弁済．2　H13.1.27　を　１８％で実行すると
　200,000×0.18×(17/365)=1676.7123・・・　となるので、小数点以下切り捨てて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法定利息は1676円。

　　　したがって約定利率での取引経過↓が
　　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　17　　　　　　2,720　　　　0　　　　　　192,720
　　　このように↓正される
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　17　　　　　1,676　　　　　0　　　　　　191,676

　　　同様に3も
　　　191,676×0.18×(30/365)=2835.7545・・・　となり法定利息は2835円。

　　　したがって↓が
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　17　　　　　　2,720　　　　0　　　　　　192,720
3　　H13.2.26　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　30　　　　　　4,625　　　　0　　　　　　187,345
　　　　↓に正される
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　17　　　　　1,676　　　　　0　　　　　　191,676
3　　H13.2.26　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　30　　　　　2835　　　　　0　　　　　　184,511

以下同様の手順で引き直し計算を行っていく。

14 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:06:16 ID:rDRAXXGH0: ☆引き直し計算実行（例1）

　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　17　　　　　1,676　　　　　0　　　　　　191,676
3　　H13.2.26　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　30　　　　　2835　　　　　0　　　　　　184,511
4　　H13.3.31　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　33　　　　　3,002　　　　　0　　　　　　177,513
5　　H13.3.31　　　　　10,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　0　　　　　　　0　　　　　0　　　　　　187,513
6　　H13.4.28　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　28　　　　　2,589　　　　　0　　　　　　180,102
7　　H13.5.29　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　　31　　　　　2,753　　　　　0　　　　　　162,855
8　　H13.5.31　　　　　10,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　2　　　　　　160　　　　160　　　　　172,855
9　　H13.6.30　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　　30　　　　　2,557　　　　　0　　　　　　155,572
＃＃＃＃＃＃＃＃
　9の残元金＝；172,855－（20,000－（法定利息2,717））；＝155,572円
　9の法定利息2,717円＝　『160円』　　　　　　　＋　　　　　　『2,557円』
　　　　　　　　　；（8での未払い法定利息）160円＋（（8での残元金172,855円）×0.18×(30/365))；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃＃＃＃＃＃
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
10　　H13.7.27　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　27　　　　2,071　　　　　0　　　　　　147,643
11　　H13.8.29　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　33　　　　2,402　　　　　0　　　　　　140,045
12　　H13.9.28　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　30　　　　2,071　　　　　0　　　　　　132,116
13　　H13.10.29　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　31　　　　2,019　　　　　0　　　　　　124,135
14　　H13.11.28　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　30　　　　1,836　　　　　0　　　　　　115,971
15　　H13.12.27　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　29　　　　1,658　　　　　0　　　　　　107,629
16　　H14.1.26　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　　　30　　　　1,592　　　　　0　　　　　　　89,221
17　　H14.2.25　　　　　　　　　　　113,187　　　0.18　　　　　30　　　　1,319　　　　　0　　　　　　-22,647

＃＃＃＃＃つまり、過払い金は22,647円となる。
　ところがこれだけでは終わらない。
　過払い金とは、本来、相手（貸金業者）に支払わなくてよいお金であり
　貸金業者もそのことを知りながら（法律上の原因がない事を知りながら）余分な金員（利息制限法超過金員）を受領していたのである。
　つまり、貸金業者は、「悪意の受益者」であるので過払い金（不当利得金）に利息を付して、過払い金請求者に返還しなければならない。
　では、利息は如何程、付すことが出来るのか？
　最高裁H19．２・１３にて、年利５％　との判断が下されたので年利５％がほぼ９９％確定しています。＃＃＃＃＃＃＃＃

→☆☆過払い利息込みでの引き直し計算（これが通常一般的） ☆☆
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金　　過払利息（0.05）
17　　H14.2.25　　　　　　　　　　　113,187　　　0.18　　　　　30　　　　1,319　　　　　0　　　　　　-22,647
18　　H20.1.11　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0　　　　　2,146　　　　0　　　　　　0　　　　　　-22,647　　　-6,654

よってH20.1.11現在、相手に請求すべき（相手が支払うべき）過払い金は
元利合計　29,301円となります。

15 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:06:35 ID:rDRAXXGH0: 　例２　以下の取引の場合
　　　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　日数　　利息　　未払利息　残元金
1　　　H13.1.15　　50,000　　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　50,000
2　　　H13.1.29　　　　　　　　　　　5,000　　0.292　14　　　560　　　　　0　　　　45,560
3　　　H13.2.26　　　　　　　　　　　5,000　　0.292　28　　　1,020　　　　0　　　　41,580
4　　　H13.3.30　　　　　　　　　　　5,000　　0.292　32　　　1,064　　　　0　　　　37,644
5　　　H13.4.25　　　　　　　　　　　5,000　　0.292　26　　　782　　　　　0　　　　33,426
6　　　H13.4.25　　166,000　　　　　　　　　0.292　　0　　　　0　　　　　　0　　　199,426
7　　　H13.5.27　　　　　　　　　　10,000　　0.292　32　　　5,105　　　　0　　　194,531
8　　　H13.6.30　　　　　　　　　　20,000　　0.292　34　　　5,291　　　　0　　　179,822
9　　　H13.7.27　　　　　　　　　　20,000　　0.292　27　　　3,884　　　　0　　　163,706
10　　H13.8.10　　　　　　　　　100,000　　0.292　　14　　　1,833　　　　0　　　65,539
11　　H13.8.27　　　　　　　　　　20,000　　0.292　　17　　　891　　　　　0　　　46,430
12　　H13.9.29　　　　　　　　　　10,000　　0.292　　33　　1,225　　　　　0　　　37,655
13　　H13.10.25　　　　　　　　　38,438　　0.292　　26　　　783　　　　　0　　　　　0

　☆引き直し計算実行（例２）
　　　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　日数　　利息　　未払利息　残元金
1　　　H13.1.15　　50,000　　　　　　　　　　　0.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　50,000
2　　　H13.1.29　　　　　　　　　　5,000　　　　0.2　　14　　　383　　　　0　　　　45,383
3　　　H13.2.26　　　　　　　　　　5,000　　　　0.2　　28　　　696　　　　0　　　　41,079
4　　　H13.3.30　　　　　　　　　　5,000　　　　0.2　　32　　　720　　　　0　　　　36,799
5　　　H13.4.25　　　　　　　　　　5,000　　　　0.2　　26　　　524　　　　0　　　　32,323
6　　　H13.4.25　　166,000　　　　　　　　　《0.18》　　0　　　0　　　　　　0　　　198,323
＃＃＃A：この時点で残元金が10万円を超えたので4/27以降の法定利率は18％～＃＃＃
　　　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　日数　　利息　　未払利息　残元金
7　　　H13.5.27　　　　　　　　　　10,000　　0.18　　32　　　3,129　　　0　　　　191,457
8　　　H13.6.30　　　　　　　　　　20,000　　0.18　　34　　　3,210　　　0　　　　174,662
9　　　H13.7.27　　　　　　　　　　20,000　　0.18　　27　　　2,325　　　0　　　　156,987
10　　H13.8.10　　　　　　　　　　100,000　《0.18》　14　　　1,083　　　0　　　　　58,070
＃＃＃B:ここで残元金が10万円を割ったが、法定利率は18％のまま～＃＃＃
11　　H13.8.27　　　　　　　　　　20,000　　0.18　　17　　　486　　　　0　　　　　38,556
12　　H13.9.29　　　　　　　　　　10,000　　0.18　　33　　　627　　　　0　　　　　29,183
13　　H13.10.25　　　　　　　　　38,438　　0.18　　26　　　374　　　　　0　　　　-8,881

ここで疑問点
　■どうして、A:残元金が増加したときは利率が変更するのに B:残元金が減少したときは利率が変更しないのか？
　○最高裁H19．2.13「高利を制限して『借主を保護する目的』で設けられた利息制限法の規定」
　　　　から、利息制限法とは借主保護のための法律であり、残元金が増大したときは、利率を引き下げることで借主の保護が図れる（A:)。
　　　　しかし残元金が減少したときに、利率を引き上げると貸金業者の利益は保護されるが、借主の保護が図れなくなる（B:）。

　△これを、7　でみてみると　仮に20％のままであったら
　7での利息；20％のとき3,477円。（当然、20％利息　＞　18％利息）
　▼次に　11　で、仮に20％に引き上げてみると
　11での利息；20％のとき540円となり、明らかに『借主を保護する目的』に反している。
よって、利息制限法に基づく利率の変更は残元本が増大したときのみ適用される（一方通行

16 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:07:01 ID:rDRAXXGH0: 　例３　以下の取引のケース
　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　　日数　　利息　　未払利息　残元金
1　H13.1.15　　500,000　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　500,000
2　H13.1.29　　　　　　　　　　50,000　　0.292　　14　　　5,600　　　　0　　　　　455,600
3　H13.2.26　　　　　　　　　　50,000　　0.292　　28　　　10,205　　　0　　　　　415,805
4　H13.3.30　　　　　　　　　　50,000　　0.292　　32　　　10,644　　　0　　　　　376,449
5　H13.4.25　　　　　　　　　　50,000　　0.292　　26　　　7,830　　　　0　　　　　334,279
6　H13.4.25　　165,000　　　　　　　　　0.292　　　0　　　　0　　　　　0　　　　　499,279
7　H13.5.27　　　　　　　　　300,000　　0.292　　32　　　12,781　　　0　　　　　212,060
8　H13.6.30　　　　　　　　　150,000　　0.292　　34　　　5,768　　　　0　　　　　67,828
9　H13.7.27　　　　　　　　　　60,000　　0.292　　27　　　1,465　　　　0　　　　　9,293
10　H13.8.25　　　　　　　　　　5,000　　0.292　　29　　　　215　　　　0　　　　　4,508
11　H13.9.30　　　　　　　　　　4,637　　0.292　　36　　　　129　　　　0　　　　　　0
　↑
これを引き直し計算すると、このようになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　日数　　利息　未払利息　残元金　　過払利息（5％）　過払利息合計
1　H13.1.15　　500,000　　　　　　　　　0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　500,000
2　H13.1.29　　　　　　　　　　50,000　　0.18　　14　　　3,452　　　0　　　　453,452
3　H13.2.26　　　　　　　　　　50,000　　0.18　　28　　　6,261　　　0　　　　409,713
4　H13.3.30　　　　　　　　　　50,000　　0.18　　32　　　6,465　　　0　　　　366,178
5　H13.4.25　　　　　　　　　　50,000　　0.18　　26　　　4,695　　　0　　　　320,873
6　H13.4.25　　165,000　　　　　　　　　0.18　　　0　　　　0　　　　　0　　　485,873
7　H13.5.27　　　　　　　　　300,000　　0.18　　32　　　7,667　　　0　　　　193,540
8　H13.6.30　　　　　　　　　150,000　　0.18　　34　　　3,245　　　0　　　　　46,785
9　H13.7.27　　　　　　　　　60,000　　　0.18　　27　　　622　　　　0　　　　-12,593
10　H13.8.25　　　　　　　　　5,000　　　0　　　　29　　　　0　　　　0　　　　　-17,593　　　　-50　　　　　　　　-50
11　H13.9.30　　　　　　　　　4,637　　　0　　　　36　　　　0　　　　0　　　　　-22,230　　　　-86　　　　　　　-136
12　H20.1.16　　　　　　　　　　　　　　　0　　　2,299　　　　0　　　　0　　　　-22,230　　　　-6,997　　　　　-7,133
＃＃＃　このときH13.7.27の6万円弁済により、はじめて過払金が生じたので
　　　　H13.7.27から過払金に対し過払い利息（5％）を付す。
　　　　あくまで、“過払金が生じた時点から過払い利息は付す”のであって
　　　　最終取引日から過払い利息を付すのではない。　　＃＃＃

******** 参考（最高裁平成19年7月13日，同年7月17日判決）
「貸金業者が制限超過部分を利息の債務の弁済として受領したが，その受領につき貸金業法４３条１項の
　適用が認められないときは，当該貸金業者は，同項の適用があるとの認識を有しており，
　かつ，そのような認識を有するに至ったことがやむを得ないといえる特段の事情がある場合でない限り，
　法律上の原因がないことを知りながら過払金を取得した者，すなわち民法７０４条の「悪意の受益者」であると
　推定されるものというべきである。」　　　************

～～　その他～～
■閏年では、利息の計算方法は？
■取引途中で一旦約定残高ゼロ（過払い発生）後の借入金に対し、
　過払金に過払い利息も含ませていいのか？
■業者開示の取引履歴では、借入当日も利息が発生している（初日算入）が、
　引き直し計算においても初日算入すべきなのか？

○初日算入の有無、閏年の有効性、過払い利息の元本への充当などで金額は異なります。
　恐らく「初日算入なし･閏年有効・過払い利息元本充当」が有利になると思います。

＃＃＃＃＃　現在のところ、初日算入・閏年考慮・過払い利息充当　のいずれも
　　　　　　　　絶対的な定めは無く、選択は請求者の自由です。　　＃＃＃＃＃

17 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:07:22 ID:rDRAXXGH0: 【満５＋５ってのはどういう事ですか？】

満ー過払い金元金満額

５ー最終取引日までの過払い金利息５%

＋５ー最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%

18 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:07:33 ID:rDRAXXGH0: ◆質問者は、まず自分で調べて、それでも不明な点を質問しましょう。

◆回答者が答えやすい様、情報の小出し厳禁！

◆業者名は伏せてはいけない。晒したほうが経験者の回答が得やすい。

◆アホ、ボケ、ググレ、カス・・などは愛の鞭である

◆同一質問者は、初回質問時のレス番使用

19 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/19(月) 23:08:08 ID:rDRAXXGH0: では、自分の金を取り返せ↓

20 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/19(月) 23:13:37 ID:oolbTc2Z0: 乙でございます。

21 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/19(月) 23:33:40 ID:j7LHJ5ZM0: 初めまして。

日本ファンドで過去に借り入れをしていて、今現在完済しています。
取引履歴によると、完済後１年ほど経ってから、
最終取引が「返金」という形で終了しています。
こちらでの取引は全て銀行振り込みでのやりとりなんですが、なぜこのような
「返金」という形で終わったのかを覚えていません。

ですので電話して聞いてみようとは思うのですが、他社でもこのようなことはあるのでしょうか？
また、引き直し計算書にはどのような形で入力すればいいのでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

22 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/19(月) 23:40:24 ID:fOFDdLjMO: 週刊プレイボーイ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/debt/1228612759/980?guid=ON

23 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/20(火) 00:00:16 ID:6xuAjPwg0: >>21
恐らく銀行振り込みで多く振り込みすぎた分の返金じゃなかろうかと

例
残元金5000円　利息500円　で
本来は5500円でいいところ10000円入金した。
で4500円の返金

というような形じゃなかろうかと

24 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/20(火) 00:28:33 ID:M2nWpKc10: >>23
早速のレスありがとうございます。
理解しました。

計算書への入力の方法をご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

25 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/20(火) 00:52:28 ID:6xuAjPwg0: >>24
借り入れ金額のところに入れればいいよ

26 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/20(火) 01:37:15 ID:YiOAsu8LO: >>25
携帯からですみません
またまたありがとうございます
そのようにしてみます

27 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/20(火) 08:55:45 ID:4vx9Vmr20: まちがって前スレに書いてしまいました。落ち着け俺。

計算書出来上がったのでアコムに電話で請求いってきます。
お仕事休めないし、少額なので訴前和解で。
ドキドキするｗ
何か注意する点などありますか？

前スレからの引用でごめんなさい。

28 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/20(火) 09:42:43 ID:6xuAjPwg0: 相手にのまれないように、強気で頑張れ

29 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/20(火) 09:46:45 ID:4vx9Vmr20: >>28
ありがとうございます＞＜
交渉が苦手なのでちょっとビビリ気味ですががんばってみます。
今担当者からの電話待ちです。正午までには連絡する、と。
自分の主張を押し通す感じで良いんでしょうか

30 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/20(火) 11:08:28 ID:4vx9Vmr20: うーむ。のまれてしまった。。
自分の意志の弱さで0和解ってことで、終了になりました。
計算では50万ほぼ天井から過払い５０００円くらいになったから、チャラになっただけでもいいかな。。
あしたから借金に悩まなくてすむ＞＜

今までレスくれた方々ありがとうございました！
これから請求される皆さんがんばってください！

31 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/20(火) 11:41:16 ID:Z22ClFDS0: アコムに平成12年9月から10万円借入、20年9月に完済、解約。
契約書も送り返されました。
wikiみながら考えて、名古屋消費者信用問題研究会のエクセルシートで
計算したところ、10万7000円過払いアリ。
貸出残高600円になったところで無利息借入時期というのがありましたが、
完済じゃないしと、最初から最後まで素直にエクセルで打っただけですが。

訴訟を起こす前に、計算書付きでアコムに過払金請求を送付した方が
よいのでしょうか。

追記
>>16
気になったのですが、18％で引き直して計算、過払い分が発生以降
利率ゼロで計算しても、ずっと0.18のままで計算しても、
結果が同じだったのですが、もしかして、（私がいじったことで）
マクロがおかしくなったとか間違っているということでしょうか？

32 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/20(火) 12:06:34 ID:uEo9E4idP: >>31
16じゃないが横レス
そこに入れている利率は、引きなおした元本に掛けて利息を計算するためのもの。
過払い金が発生した＝引き直し元本がマイナス＝利息は発生しない＝利率は関係ない

ってことです。

33 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/20(火) 12:56:15 ID:XOOCzd4uO: >>31
アコムは電話だけで和解提案してきたよ。
元本の五割だったけど・・
金額、担当者によっても対応違うみたいだから電話してみたら？

34 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/20(火) 16:04:24 ID:Z22ClFDS0: >>32

>>31です。
ありがとうございます。
つまり、0にしても0.18にしても、引き直し元本がマイナスなので関係ない
ということなのですね。
ありがとうございます。

35 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/20(火) 16:05:59 ID:Z22ClFDS0: >>33

>>31です。
ありがとうございます。
が、元本の5割ですか。なるほど。

>金額、担当者によっても対応違うみたいだから電話してみたら？

なんだか、時の運が絡んでくるみたいですね。
御教授感謝します。

36 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/20(火) 16:40:21 ID:KO9s2D0Z0: 過払い金を返してもらおう！
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http://kabarai-log2.blogspot.com/

37 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/20(火) 20:07:43 ID:kv+uDLUX0: 完済済みの武富士に履歴をもらって計算したら、過払い金17000円程度あったんですが、
請求書発射しても提訴なしの交渉だけでは払ってもらえないですよね・・・？

38 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/20(火) 20:39:17 ID:jE2bv+iQ0: >>37
武に聞けよ。

39 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/20(火) 23:31:11 ID:O9VyAWgE0: >>37
13000円だけど訴訟起こしたよ
1回目ですぐ判決出て満5+5+訴訟費用+日当もらった

40 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 00:02:50 ID:5r5vJnJFO: 前スレ>>957です。
前スレ>>991さん、貴重なレスありがとうございます。
そうですか、３年前の991さんに似ていますか。
目の前のことが一番大事だけど、必ずやってくる未来も無視出来ませんよね。
逆自転車とはなるほど言い得て妙ですね。
｢あってるよ｣の一言でだいぶ安心出来ました。パッと未来が明るくなりました。
大きいところ１社が完済だったので自分はこの方法に考えついたわけですが、一つだけでも完済しておいて良かったあああーーっ
というのが正直な心境です。
でもやはり時間が掛かるようですね。
先は長いですが、諦めるわけにはいかないので頑張ります。

計算で分からないところがあったらまた来ます。
時効.分断スレにも顔を出してきます。

991さん、本当にありがとうございました。

41 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 00:14:52 ID:mHGn+PAQ0: >>31です。
腹を括って、21時過ぎに東京地裁に訴状を出してきました。
ご報告までに。

42 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/21(水) 00:22:17 ID:6i3jNEkR0: >>40
いえいえ。
まぁ…過去に散々欲求を抑えきれずの過ち。清算するには時間掛かって当然。良い勉強になったよ。
1つだけ確実にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出来る事は、利制法内で進む現在、平成の徳政令はもう無いって事。
次は無い。っと肝に命じる事が大事だろうね。

43 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/21(水) 00:49:36 ID:Bq8jfQAh0: >>42
横レス失礼。
激しく同感です。29とか24とかから18％で引き直すと破壊的に残が減り、過払いになり
なんだか得した気分に錯覚しますが、18％で貼り付いてもかなり苦しいはず。
自分と同じ、「なんとかなる」　の積み重ねでなんともならなくなった人ばかりでしょうから
1度だけ、やり直しへの特急券をもらったと思い、同じ過ちは繰り返さないよう、せめて
ここのみんなだけでも頑張りたいものですね。

44 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/21(水) 01:00:58 ID:93ppEZj90: 自動再生はできるんだけど、VISTAでウィンドウ表示するとどこいったかわからなくなる。
最大化すると普通に最大化で見れる。。
なぜだｗ

45 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/21(水) 01:02:14 ID:93ppEZj90: あぐぐ。。ミスですごめんなさい；；

46 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 01:57:27 ID:5r5vJnJFO: >>40です。
>>42さん、早速のレスありがとうございます。

>>43さんも仰っていますが、同じ過ちは繰り返さない、次はないと、肝に命じています。

自分は長い期間の借金生活で金銭感覚が完全に麻痺していと思います。
ある程度の収入もあるので不可能な自転車生活ではなかったのですが、
苦しかったのも事実だし、未来の事を考えるのと絶望的でした。
お気楽に考えることで現実から逃げていたのだと思います。
が、現在の自転車生活は実は異常な生活だったと気付きました。
自分は元々生真面目な性格で、返済に遅れたことなど一度もなく、困った時に貸してくれた皿に感謝をしていたくらいです。
借りた金は絶対返す。これだけは守ろうとした上で、過払いのことを初めて知りました。
短期間で利制法を勉強し、ようやく全体像が見えてきたところ、
手元にある過去の履歴を見て、自分が苦しいながらも払わなくてもいい大金を長い間真面目に払ってきたことに呆れました。
が、それらがいかに違法に扱われていたことかも知って怒りも込み上げてきました。
確かに棚ぼた感は否めませんが、未来の為にも、きちんと取り返すのが正しいと確信しました。
長い浪費生活の代償、清算に時間が掛かるのは覚悟しています。
幸いこのスレなど、偉大な先人の方々のアドバイスで、知識やひよりそうな気持ちにもカツを入れていくことが出来ます。
二度と同じ過ちは繰り返さないよう、みんな、未来を考えて頑張っていきましょう。

47 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 02:12:31 ID:wgYIfo6HO: >>46 あなたなら大丈夫

48 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 03:26:41 ID:6kr9KHC4O: 簡裁案件で２回目後に訴外和解しました。
振込みが２月末なので、３回目を振込み日以降にしたのですが、
訴外和解で振込みがあった場合、訴えを取下げる手続きは必要ですか？
電話で取下げできますか？
何か記入しないと取下げできないのでしょうか？
裁判官は電話するか、連絡しなくても裁判は
無効になるようなこと言ってた気がするのですが。

あやふやですいません。宜しくお願いしますm(__)m

49 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 03:43:26 ID:g7Y4hvEMO: >>48
確かに期日に原告・被告が出廷しなければ流れますが、
万が一被告だけが出廷すると面倒なことになります。(有り得ないとおもいますが)
取下書を作成して、提出してください。詳しくは書記官に尋ねると良いです。

50 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 04:06:18 ID:Zbg9HbTwO: 業者と提訴前和解に向けて話し合う際、
こちらの主張として「満５＋５」からの話し合いスタートでいいのかな？
多少譲歩しないと難航または提訴しないといけなくなりそうな時は
「満５」に条件を下げて、更に「満」に条件を下げてって形だよね？
最低限、過払い分だけはきっちり返って来ればいいので…

51 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 04:57:09 ID:uTiD5umUO: 一回目が終わって次回日にちも決まったのですが、次にやる事はなんでしょうか？
アイフル答弁書には元金のみの和解と認否について調査中とだけ書いてありました。
準備書面というものを裁判所？に提出した方がいいですか？それとも先ずは電話で和解について話し合った方がいいですかね？

52 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/21(水) 05:45:53 ID:RJ5fAEjD0: >>51
その和解案では不満だとアイフルに連絡を。
1度交渉の電話入れとけば、後が楽。
減額和解や急ぐ必要がないなら、判決までいきましょう。

元金のみの和解案って事は争点なしで勝ち戦。
相手は悪意の受益者認める訳ないので判決やね。
恐らく即結審もらえるよ。

>>50
相手業者によっては、一切応じないとこもあるよ。
元金のみでＯＫってことなら交渉は楽だろうが、
入金急いでるとか、提訴ビビってるとか思われたら、
もっと値切られることも・・・

53 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 06:41:08 ID:6kr9KHC4O: >>49
ありがとうございます。

54 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 10:31:57 ID:R46qzzV2O: 明後日、3度目の出廷です。争点は｢みなし弁済｣｢悪意｣のみ。
本日届いた答弁書でやっと元金のみの支払いとの事で相変わらず、+5は否認。
+5が20万円程有る上、心情的にも元金和解し難いです。今回もｱｲ側は欠席。先人の方々で3度目以降の後、満5勝ち得た方のｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願い致します。携帯にての書、他スレにもｺﾋﾟﾍﾟ貼でｽﾐﾏｾﾝ。

55 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/21(水) 11:17:09 ID:ptFUmoXm0: プロミス電話したら弁護士通さないと応じないといわれた

56 37[sage] 2009/01/21(水) 15:37:46 ID:Os/8GECPO: レスありがとうございます。
>>38さん
確かにそうですね。失礼しました。
>>39さん
情報ありがとうございます。
少額なので提訴するか迷っていたのですが、
頑張って取り返します！

57 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 17:07:11 ID:7tky2tp50: 短パン

58 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 20:38:59 ID:Zbg9HbTwO: 短パンマン対策用にお使い下さい。
快適な２ちゃんねるライフをどうぞ。
http://ula.cc/2ch/

59 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/21(水) 20:49:07 ID:povFxA0W0: なんで短パン？

60 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/21(水) 21:02:42 ID:+qfKSJjtO: 今まさに普通に見てたのに、急遽短パン出現

61 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 21:06:18 ID:Zbg9HbTwO: >>59
>>58で見てればまずエラーが出る事はないから

62 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 21:32:33 ID:lygmd/c80: 短パンって何ですか？

63 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 21:35:23 ID:Zbg9HbTwO: >>62
http://niwango.jp/mobile/new_search/search_niwango.php?hiro=x&K=-&guid=ON&f=5oc7d7&f=niwango&p1=%92Z%83p%83%93%83%7D%83%93

64 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/21(水) 22:00:16 ID:nZqTUIeFO: お尋ねします。
三洋信販約12年の限度残百万
アコム約13年の限度残五十万
ディック約10年の限度残54万
ＮＩＳ約五年の限度五十万で残28万
の四社を今から過払い請求してみようと考えてます。本も注文しました。過払いがあるのかもよくわかりませんが、弁護士相談か自分でやるか迷ってます。自分でやれるものか不安もあります。経験者の方はよきアドバイスをお願いします。

65 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/21(水) 23:58:51 ID:mU6B3BWcO: 短パン=情報弱者

66 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 00:25:57 ID:iPS7Fen30: >>64
取引状況にもよりますがNIS以外は残債務がなくなりそうです。

> 自分でやれるものか不安もあります。
よほど時給の高い人や時効関連でも無い限り弁護士が本当に必要な人は
少ないと思いますよ。
この板で各業者の関連過払いスレを探して見てください。
三洋あたりから取り返すのは手間がかかると思いますが
少なくとも、返済を止めるところまでなら大したこともありません。
履歴が届くのでも待ちながら請求書や訴状その他を用意することですね。
携帯しか無いなら漫画喫茶にでも行って>>1のwikiや
この板で質問スレや各業者の過払いスレをROMることも必要

67 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 04:44:39 ID:GJJz27CDO: 質問なんですが、支払日が遅れた取引を引き直し計算する時、遅延損害利息を無視してそのまま法定利息で計算ＯＫってのをよく見ますが、それは、皿との契約が利息制限法を超える違法契約で無効だから、引き直し計算も遅延損害利率14,6％を足さなくていいって事ですか？

68 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 05:24:39 ID:GJJz27CDO: >>67　訂正
×遅延損害利率14,6％を

遅延損害利息(法定利息×1,46)を

69 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 06:50:49 ID:E86CeZ430: 名古屋式で引き直し計算しました。
残元金に約5万5千円、過払利息に約150円、過払利息残高に約250円くらいでました。

請求書に記載するとき、残元金5万5千円と過払い利息残高250円で、あわせて総計5万5千250円
を記載すればいいのでしょうか？
過払い利息の150ってどこにいくんでしょう？

70 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 07:55:02 ID:bN+6In6j0: >>67-68
> 皿との契約が利息制限法を超える違法契約で無効だから、
出資法５条の利率を越えない契約は違法じゃありませんが、
利息制限法１条の利率を超過する弁済は任意でなければ無効です。
また、契約が合法でも超過分の弁済が無効なことを説明しないで
契約したり弁済を受け取ったりすることは不法行為と言えます。

> 引き直し計算も遅延損害利率14,6％を足さなくていいって事ですか？
利息制限法利率を越える契約で遅延損害利率が無効なのは
利息制限法４条にある賠償額予定の制限が遅延損害利率の
規定が利息制限法利率を前提にした条文で、利率の低い取引なら
遅延しなかったかも知れないからです。

>>69
過払い利息が累積して過払い利息残高になります。

71 67[sage] 2009/01/22(木) 08:26:15 ID:GJJz27CDO: >>70
とても解りやすい説明、ありがとうございます。これから過払い請求のため、もっと勉強します。

72 69[sage] 2009/01/22(木) 09:23:17 ID:E86CeZ430: >>70
ありがとうございます！
過払利息残高を足して送ってみます！

73 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 09:44:54 ID:E86CeZ430: ＴＥＬしたら、最寄の店舗でも受け付けるっていわれたので近所のとこに持っていこうと思います。
受付から連絡するまでどこにもっていってもあまり差はないそうです。
店舗でなんか言われるかも知れないけど。。

74 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 15:04:14 ID:gIl95WGDO: 初心者スレから来ました。質問はどうやって過払いの計算をしたらよいのかと？　
漫喫でPCで計算しようと思ったのですが、使い方が分かりません。

誰か教えて下さい。

75 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/22(木) 15:09:43 ID:N5O8xtRc0: >>74
つhttp://www.mixap.jp/toyama.html

76 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 15:16:45 ID:gIl95WGDO: >>74さん、ありがとうございます。

77 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 15:19:14 ID:8MF9uiVe0: >>76
解決？

78 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 15:29:13 ID:gIl95WGDO: >>77さん、接続されません？　なぜなんだろ…

79 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/22(木) 15:32:13 ID:5XWDv/SNO: >>75
外山式と名古屋式ってどう違うの？
名古屋式しか使った事ないけど、どっちで計算しても出て来る結果は一緒だよね？

80 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 15:35:54 ID:8MF9uiVe0: >>78
状況が全く掴めないんだけど。せめてどの段階でつまってるか詳しく教えてくれる？
PC立ち上げたけどそっから分からないとか、エクセルが開けないとか、計算ソフトが
開けないとか。計算ソフトは何を使っているのか。もしくは何も用意してないとか。

81 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 15:40:44 ID:gIl95WGDO: >>80さん、PCは立ち上げました。　これから何をすればよいのですか？

82 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 15:42:53 ID:jpz6Op770: >>81
フロントに行って
このPCオフィス入ってますかって聞いてみなさい

83 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 15:50:07 ID:iJvuop/oO: 手があいたらでいいので、自分もお願いします。
本日簡易裁判所にてアコムを提訴してきました。
できれば口頭弁論前に渉外和解がいいなと思うのですが、
その場合、こちらからアコムに電話したほうがいいですか？

84 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 15:50:24 ID:mYbkOuy90: >>79 結果は多少違うよ。

85 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 15:57:19 ID:gIl95WGDO: >>82さん、従業員に聞いたら違う席なら使えるみたいなので、移動しました。

今から入力してみます。
ありがとうございました。

86 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 16:06:59 ID:8MF9uiVe0: >>83
アコムからかかってくる場合もあるし、こない場合もあるし。俺の場合は１週
間後にアコムから電話が来た。
訴状が相手に届くまでに少し時間がかかるから１週間を目処に電話してみれば。

>>84
名古屋式の方が金額が少し多いんだったよね。

>>85
がんばってください。

87 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/22(木) 16:12:10 ID:z/O87r0RO: よろしくお願いします。
明日、過払い微妙なので利息のみ返済(最後)して
履歴請求したいと考えております。
履歴請求ＴＥＬは支店でよろしいのでしょうか？
ちなみにアコムです。

88 83[sage] 2009/01/22(木) 16:19:05 ID:iJvuop/oO: >>86
ありがとうございました！
もう少し待ってみます。86さんは、満額＋5は取れましたか？
電話で８割提示されたりしましたか？

89 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/22(木) 16:27:03 ID:5XWDv/SNO: >>84
千原ジュニア曰く…
何でやねん!!
考えられへん!!
名古屋式の方がちょっと多いって
どういう事やねん!!

てか、何で名古屋の方がちょっと多くなんの？

90 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 16:35:57 ID:mYbkOuy90: >>89
外山式は残高に応じて金利が自動で変わる。名古屋式は残高に応じて金利が自動で変わらない。

91 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 16:48:55 ID:8MF9uiVe0: >>87
アコムHPに載ってるフリーダイヤルでおｋ。繋いでくれる。
>>88
取れたけど最初の提示は利息０％計算の満額だったよ。これを３週間後に入金
しますって。担当者にもよるけどアコムはこの戦法を使うことが多い。
今和解したらすぐ入金するよ～判決までは時間かかるよ～と早い入金日で吊っ
てくる。相手に＞できれば口頭弁論前に渉外和解がいいなと思うのですがの部
分を悟られないように交渉したほうがいいよ。
長期戦上等、判決上等、その代わり訴訟費用は交通費の３００円までビタ一文
もまけません位の強気で攻めたほうがスンナリいきやすいと思うよ。
あとは一回で和解できなければ毎日電話ｗｗ
がんばって！

92 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/22(木) 16:53:00 ID:5XWDv/SNO: >>90
もうちょい踏み込んで具体的に説明をお願いします。

93 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 17:05:07 ID:8MF9uiVe0: 返済終了時から時効起算＝過払い金返還訴訟で初判断－最高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000101-jij-soci
1月22日15時18分配信時事通信
　利息制限法の上限を超える金利を支払わされた東京都内の男性が、信販会社に
過払い金の返還を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷（泉徳治裁判長）
は22日、返還請求権の消滅時効は、過払い金発生時ではなく返済終了時から起算
されるとの初判断を示し、信販会社側の上告を棄却した。約319万円の過払い金全
額を支払うよう命じた二審判決が確定した。
　返済を続けている間は時効が進行しないことになり、借り手側に有利な判断。これ
により、消費者金融や信販会社のカードローンへの過払い金が、時効により消滅す
る例はほとんどなくなるとみられる。　

コピペ
祭りの予感

94 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 17:08:45 ID:iJvuop/oO: >>91
ありがとうございました！
強気が大事なんですね。やっぱり、元金と利息はきっちり返してもらう事にしました。
入金報告できるよう頑張ってみます！

95 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/22(木) 17:29:12 ID:5XWDv/SNO: >>94
基本的は強気は当然だけど、それも業者次第に使い分けないとさ。
報告例には、○割以上を求めるなら提訴しろ、提訴以外は受け付けないなんて業者もあるようだから、
いっくらこっちが引かずに話を進めたくても、会社の方針で…と上記のような回答を機械的にマニュアル的に言われたら
それ以上話は進まなくなるから、こっちも使い分けを身に付けないとね。
キレる時は千原ジュニアばりに、キレる必要がない時は冷静にかな。
くれぐれも話の途中でおどおどしたり、ビビらない事だね。
それを悟られたら向こうは提訴してみろよって思うだろうから。
納得出来るまで毎日でも何度でも電話する事だね。
それで交渉決裂したら提訴するしかない。

96 87 2009/01/22(木) 17:38:49 ID:z/O87r0RO: >>91
フリーダイアルの方でいいんですね。
ご親切にありがとうございました。

97 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/22(木) 18:25:31 ID:gIl95WGDO: >>80さん、>>82さん、ありがとうございました。

過払いが65000ありましたので、近々請求してみます。

ありがとうございましたm(__)m

98 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/22(木) 19:03:13 ID:Nh6x6nvF0: 引終了時から時効起算＝過払い金返還訴訟で初判断－最高裁
1月22日15時18分配信時事通信

　利息制限法の上限を超える金利を支払わされた東京都内の男性が、信販会社に過払い金の返還を求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第1小法廷（泉徳治裁判長）は22日、返還請求権の消滅時効は、過払い金発生時ではなく、借り入れや返済などの取引終了時から起算されるとの初判断を示し、信販会社側の上告を棄却した。約319万円の過払い金全額を支払うよう命じた二審判決が確定した。
　返済を続けている間は時効が進行しないことになり、借り手側に有利な判断。これにより、消費者金融や信販会社のカードローンへの過払い金が、
時効により消滅する例はほとんどなくなるとみられる。
　同小法廷は、借り入れと返済を繰り返す契約を結んだ場合、過払い金を新たな借金の返済に充当できるとした2007年の最高裁判決を引用。
こうした契約がある場合、一連の取引を継続している間には、借り手側が過払い金を請求することは想定されておらず、
時効は進行しないと判断した。　

最終更新:1月22日18時53分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000101-jij-soci

99 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/22(木) 19:57:43 ID:zGdTUrBn0: グッドニュース

100 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/22(木) 22:49:48 ID:5XWDv/SNO: そろそろ短パンマンがちょくちょく出始めたから短パンマン対策↓
http://ula.cc/2ch/

101 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 01:46:57 ID:focWMK7q0: 業者に請求書送付に関して闇雲に金額だけ提示するよりは
引きなおした計算書も同封したほうがいいでしょうか？
その場合のちに訴訟に発展したとして書類は2部だけコピーすればいいですね？

102 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 02:07:33 ID:YtLKQdmwO: 66さん、ご丁寧にありがとうございます。
勉強して頑張ってみます

103 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/23(金) 03:48:10 ID:TRqUcq750: >>101
特に必要ないと思います。
訴訟の場合引き直し計算書は正本用、副本用、自分用の3部が必要だから
2部コピーで大丈夫ですね。

104 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 10:42:08 ID:zhrSrDiMO: 今アコムのフリーダイヤルへ履歴請求しました。
対応してくれた男性が一つ提案があると言い
あなたの取引状況から全てを放棄する事も出来ますと言ってきた
これは０和解って事ですかね？
その後、過払いがあれば払いますし
例えば残高5万残ったとしたら一括で請求との事。
様は、その提案を飲んでも過払いがあれば
請求すれば払いますよって事らしい
私も詳しくないので即答は避け、金額が出たら再度連絡するといいましたが…
どうゆう事なんでしょうか？
長文失礼しました。

105 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/23(金) 11:18:02 ID:j5rV4nCA0: >>104
それは間違いなく過払いが出てる時のアコムの対応です。
承諾すると0和解？（債務債権0）の契約書にサインさせられるよ。

対応はそれでいいと思う。
あとは引き直し計算して過払い出てるの確認したら請求書発送か即提訴でOK。

106 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/23(金) 11:29:32 ID:AGkZtVqgP: >過払いがあれば払いますし
アコムの口約束なんて(ry

107 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 11:29:52 ID:zhrSrDiMO: >>105
回答ありがとうございます。
やはりそうだったんですね…
あまりにも感じの良いオッサンだったので一瞬考えましたが。
金額が出たらオッサン宛てに電話する事になってるので
おそらく10万弱くらいなので、まずは電話でダメ元交渉してみますｗ

108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 17:24:01 ID:CN8g2nBjO: 例１
50000（借入）0.2％ 50000（残金）
80000（借入）0.18％ 130000（残金）
50000（借入）0.18％ 180000（残金）

例２
50000（借入）0.2％ 50000（残金）
80000（借入）0.2％ 130000（残金）
50000（借入）0.18％ 180000（残金）

名古屋式の引き直し計算に関する質問です。
利率は上段に該当する旨が書かれてますが、
例１と例２の利率の入力の仕方はどちらが正しいですか？

109 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/23(金) 18:07:30 ID:i6fVwtbO0: >>98の判決って、時効判断は
>>5に記載のとおりでＯＫっていうこと？
だとしたら、別に画期的な判決ってことでもないよね。

110 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/23(金) 18:27:21 ID:QleGDbqzP: >>108
例1が正解

111 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 20:37:45 ID:mwrn0IWZ0: アコムって電話交渉で元金満額ってあるのでしょうか？
プロミスの場合、提訴前の交渉の余地なしということらしいので即提訴しましたが、
アコムにはとりあえず請求書発送しました。
時間の無駄でしょうか？

112 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/23(金) 21:05:51 ID:niK0NgzPO: >>108
またお前か。
一週間前にも散々しつこく質問して答えもらってただろうが。
何回同じこと聞き返してんだよ。
質問はしつこいし、マルチはするわ、経験もないのにアドバイスしてるし。
なんで引き直しの質問してる奴が訴訟後の質問に答えられるんだよ。
少し自重しろ。

113 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 22:30:10 ID:CN8g2nBjO: >>110
ありがとう

114 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 22:33:03 ID:CN8g2nBjO: >>112
何で批判されてんだ、俺が…
誰かと勘違いしてんのか？思い込みも程々にな！
弱い犬ほど良く吠え…

115 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 22:38:17 ID:bZut//1VO: 完済して契約終了して、契約書も返してもらいました。引き直したところ過払いがありました。
請求したら信用情報に傷つきますか？

116 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/23(金) 22:41:47 ID:t6wsljg70: >>115
なにも付きません。安心して請求して下さい。

117 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 22:43:56 ID:m4v8V0GJ0: おれはETCカードが作れなかった。
今も意味のないETCが車に付いてる。

118 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/23(金) 23:03:45 ID:t6wsljg70: >>117
属（ｒｙ

ごめん

119 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 23:18:04 ID:focWMK7q0: ETCカードは作れるが本体が買えない・・

120 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 23:36:54 ID:1kLffvCNO: 来週2回目なんだけど、相手からの準備書面（みなしと悪意のみ）がきたから、こっちから履歴請求以来の電話をしてみた。
で、こっちから満五の端数切りの和解案を提示したところ、そこからマイナス二万という微妙な回答。
で、分かりました。では判決貰います。って言って電話を終えたんだが、この後も何回か交渉すれば二回目前に満五近い和解をしてくれるかな？
それとも素直に準備書面出して二回目突入するしかない？
交渉次第で満五いけるようなら、上手い交渉の仕方を教えて下さい。

121 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/23(金) 23:41:37 ID:lJwt+A4gO: 皿に借り続けて返済に困っているので、来週弁護士さんの相談会に出席します
過払いとか何らかの手段で軽くなりそうなら着手金を払って受任してもらおう
と思います。相手が皿なんで多分あるのではないか
と希望持ってますがダメだったら倒れます・・・

122 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 00:21:48 ID:4+P11kAk0: >>119

高速道路系でクレカつくれば、半値以下の５千円ぐらいで本体ゲット。
阪神高速はまだ無料で本体くれると思う。

123 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/24(土) 01:01:32 ID:ckYN1rP00: >>120
二回目前なのに満５もでないんだ。今まで交渉してなかったからかな。
相手の主張がみなしと悪意の否定のみなら勝利は確実だから強気で攻めて良いと思うよ。
「二回目突入なら一切の減額和解には応じない、訴訟費用も請求する。」位のことを言えば
満５いけるんでない。

>>121
弁に委任すれば確実に今よりはマシな状態になるよ。
過払いなくても減額になれば返済も楽になるし。大丈夫だ、道はひらける。

124 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 01:07:43 ID:5WEKdQat0: プロミスに全取引履歴を請求し、入手した履歴を元に引きなおして
過払い金額(約２８万円)を算出し、プロミス本社に請求書を送りました。
すると、プロミスが電話で「請求金額の根拠になるものを下さい」と言いました。

ここで質問なのですが、こちらから引きなおし計算のエクセル画面でも印刷してやって送るべきでしょうか？
取引履歴は持っているはずだし、18％で計算すればわかることなので、プロミス側がゴネている様に取れるのですが
もうこれは提訴したほうがいいですか？
エクセル画面を印刷して送ってやって、プロミスが素直に認めて満額を返還する事などありえるのでしょうか？

125 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/24(土) 01:40:44 ID:ckYN1rP00: >>124
請求書送ってる人には計算書も送れと言ってるみたいだね。プロミス側の計算と合えば
そのまま過払い金を返還する。多少の差は交渉に応じるって。
ただ、昨年末から個人との提訴無しでの交渉にも応じるようになったらしいけど、肝心の
交渉を始めるまで相当時間かかるみたいよ。１月以上とか。
そんだけ待って交渉決裂じゃアホくさいから即提訴が良いと思うよ。

それから最後の部分、満額返還するかどうかまだ解らんね。なんせ、個人と交渉を始め
たのがつい先日だから結果が報告されてない。

126 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 02:50:32 ID:sxNyq+Rv0: アコム　取引約９年　約定残　約５０万　名古屋式で計算約３４万の過払い
アイフル取引約７年　約定残　約３０万　名古屋式で計算約３５万の過払い

昨年末　ど素人なのに、私でもできるかな？と、簡裁に２件とも訴状を提出し
先日、アイフルから２１ページ＋計算書４ページの答弁書が届いたのですが
そこで、その内容について、質問させてください

　推定合意の不存在(過払い金発生後の借入金債務への不充当）の項目なのですが
過払い金発生後になされた借入金債務へ当然充当する根拠は全くない。として、判例が挙げられており、その後
特殊異例な判決として、充当が認められてる
最高裁平成１９年６月７日判決・平成１９年７月１９日判決が挙げられて
極めて異例な事実関係について判断した２つの最高裁判決は、いづれも被告と顧客間の取引事例には及ばないものである。
と、書かれているのですが、
こういった場合でも、私が作成する準備書面に平成１９年６月７日判決を使って、当然充当を主張しても良いものなのでしょうか？
充当は認められにくいものなのでしょうか？

和解に関しては、いっさい触れておらず、ひたすら争う気らしく
少々不安になっきましたが、やれるだけ頑張ってみようと思いますので
ご助言よろしくお願いいたします。

127 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 03:30:10 ID:5WEKdQat0: >>125
そうですか。サンクスです。

計算書はとりあえず送ってみます。
そして、交渉に応じますよ的な、プロミスさんの言いなりで計算書も出しちゃいますよ的な雰囲気を醸しつつ
即提訴します。
なぜなら満額返還以外は求めないからです。

128 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 05:00:11 ID:8sODOvb00: >126
それが噂の22ページ版コピペｗ
あなたにだけでなく、全ての提訴での請求者に送られる、マルチ対応の答弁書らしいです
具体的にいうと、一度返済→数ヵ月後に再借り入れ
この場合は前に発生した過払い金額を次の借入には充当しません
こういう人用の書面を区分するべきところを、裁判の数が多すぎてその暇がないから、
関係のない裁判相手にも送っているという、とてもユニークな代物ですｗ
126さん的には、内心「ハアァ？」って感じでしょうが、法廷にいる裁判官の手前、
簡単な主張で相手してあげましょうｗ

129 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/24(土) 10:18:38 ID:cFKZjORzO: >>126
取り敢えず、時効、中断スレを奨める。

再貸付けでも、中断と完全な分断は扱い方が違う。

アイフルは、やみくもに強気では対応しないよ。

単なる中断とアイフルが判断したら、
答弁書で和解案も併記してくる。

あなたのは、充当合意の立証の難易度が、高い分断と思われる。

時効スレの700辺りから、ひとまずよく読んでみて、それでも解らん部分を、
質問してみて。

130 126 2009/01/24(土) 12:09:46 ID:sxNyq+Rv0: １２８様１２９様早速の回答ありがとうございます。

アイフルの取引についてもう少し詳しく書き込みますと
平成１３年５０万枠で契約し、その間約７年間　元金残高１０万から５０万の間で返済と借り入れを繰り返し
天井張り付き常態も長く続いていました。
一度も完済がなく、その為、数日の返済遅れはありましたが、７年間ほぼ毎月返済をしていました。
(返済から次回返済まで４０日ほど開いた事があり、飛んだ月がありました）
なので、自分では時効にも分断にも当たらないと、考えていたのですが、アイフルからの答弁書には
時効、分断　推定合意の不存在(過払い金発生後の借入金債務への不充当）等いろいろと書いてあり
私の理解不足なのかと

131 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 12:20:17 ID:Xi+ZUggU0: >>130
Ｈ１９．６．７最高裁そのままで無問題です。

132 126>130 2009/01/24(土) 14:47:53 ID:sxNyq+Rv0: １３１様ありがとうございます。

いろいろ調べながら、今から頑張って準備書面作成いたします。

133 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 22:13:41 ID:7FH/C/XF0: 済みません。別スレ「【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ3【返還】
」でも書き込みましたが（二股で済みません）、どなた方、ご存じであれば
教えていただけたらとここにも書かせていただきました。
一箇所で聞け！というお怒りを甘受しつつ、お尋ねします。

１０数年間、ＪＣＢのキャッシング一括（ＣＳ）をやってきています。
先日、取引履歴の開示請求を行い、名古屋式の計算ソフトでキャッシング
だけの取引分だけを入力したところ、結構な金額が過払いと出ました。
しかし、この金額が正しいのか（思っていたより多かったので）、入力間
違いのチェックを何度しても間違いがありませんでした。借り入れ金と返
済の金額をそれぞれ日付通りに順番に入力して間違いがありませんでした。
そこで質問なのですが、これで出た金額は正しいのでしょうか（要するに
この入力で出た金額が過払いということでいいのでしょうか？）。
スレ違いと怒られるかも知れませんが、ＯＭＣのローンの場合は、同じ入力
のやり方で、返還請求したところ、相手の計算と似たような形でして、ほぼ
正確な形で決着できましたが、ＪＣＢとこれから交渉するにあたり、クレジ
ットカードのキャッシング一括の（約１ヶ月単位での借りた金額の返済を繰
り返した）場合は、単純に名古屋式では出来ない（過払い額の算出ができな
い）のでしょうか。
いまひとつ分からなくて、申し訳ありませんが、どなたか教えてくだされば
と思い書き込みました。よろしくお願いします。

それとＪＣＢやＶＩＳＡは過払いの返還請求をした場合、通常、どのような
対応をされるのか、ご存じの方がいらっしゃいましたらアドバイスを頂戴で
きれば助かります。
勝手なことばかりをお願いして済みませんが、恐れ入りますが、よろしく
お願いします。

134 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 22:28:16 ID:EVyFUtxkO: 他板でエロイ人に計算していただき過払いがあると教えてもらいました。

週明けに武富士に履歴を請求しようと思いますが、28日が支払い日なので、支払いをするべきか考え中です。

自分としては支払わないでおこうかなと思っていますがどちらがいいでしょうか。

135 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/24(土) 23:06:38 ID:8es6qccg0: >>134
計算人さんの判定なら過払い金があるのはほぼ間違いないでしょうね。
武富士は店頭で開示をしてもらえますから、出来れば２６日。
遅くとも２７日までに手に入れて、過払い金を計算しましょう。
万一、計算結果が出ていなくても、２８日に入金せずに置き、督促の電話が・・・

私の場合の対応は以下の通りにしました。

「只今御社から履歴を取得して、取引状況を精査していますので結果が出るまで、入金は保留させていただきます。」
といえば、結果が出て請求書を発送するまでは待つと思います。
結果が出た時点で、即時請求か提訴すれば支払いを止められます。
もし過払い額確定で、以上の行動中に督促があれば「入金は違法金利の追認になるので拒否します」
そう言えば、それ以上はなにも言ってきませんでしたが参考になれば幸いです。

136 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 23:16:54 ID:EVyFUtxkO: >>135
134です。
ありがとうございました！
とても参考になりました

137 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 01:49:49 ID:4dMEbymB0: >133
それで大丈夫
俺もそれでＪＣＢと電話和解（請求書日付での満５）で、二か月弱で入金となった
あなたも書いてるけど、キャッシング一括だけならスムーズにいくと思うよ
そこにローン（利息法定内）とか組み込むと、分からないけどね
ＶＩＳＡは知らないのでスマン
計算方法だけど、たしかに俺もＯＭＣは名古屋式でいけた
アコムやアイフルなんかは、独自の計算法を持ち出したりするので
数字が合わなくなることもあるが、それも電話段階の話

138 115 2009/01/25(日) 02:45:40 ID:wGPtx090O: >>116さん
ありがとうございました

139 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 05:19:10 ID:EsqRql9E0: アコム、武富士、プロミス、アイフル、セゾン、ニコスのすべてで、過払いが発生しているので、
取引履歴を請求しました。
２月５日ごろから支払期限がそれぞれ訪れますが、引き戻し計算書を送るまでは、
返済したほうがいいのでしょうか？
また、送った後は返済しなくても、よいのでしょうか？
皿系はもう借り入れしないので、ブラックになってもいいのですが、
セゾンのカードは使い続けたいですし、今後住宅ローンなども組みたいのですが、
ブラック登録をなるべく避ける術をお教え願えないでしょうか？
教えてください、エロイ方

140 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 05:33:48 ID:EsqRql9E0: 139です連続でごめんなさい
取引履歴の残元の残高が１００万以上になったことは無いのですが
９９９７８２円とかになったときに、ひと月の間次の支払日までに利息が付いて１００万超えている場合は
そのときから１５％でよロしいのでしょうか？

141 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 07:54:16 ID:DSbj0bFoP: >>140
あくまでも元本のみを基準に
でないと、長期滞納者は法定利率が下がりますよね？

142 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 08:04:39 ID:joLburGs0: >>139
オレ、エロくないけどｗ
間違えなく過払いならば、返済する必要はありません。
相手にはその旨を電話で伝えれば良いです。
債務がないのですから、不利になるような情報登録はされないと思いますよ。
万が一不利になるような登録をされても訂正はできます。

＞送った後は返済しなくても、よいのでしょうか？
むしろ絶対に返済してはいけません。

>>140
一般的には、引き直し計算を行うわけですから、引き直した元本が
100万以上になったら15パーセントにします。

143 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 08:34:16 ID:tTOmSB0z0: >>139
> 過払いが発生しているので、取引履歴を請求しました。
取引履歴が無いのに過払いが発生していると思ったのはなぜでしょう？

> 引き戻し計算書を送るまでは、
送るのは引き直し計算書じゃなく請求書ですよ。

> 皿系はもう借り入れしないので、ブラックになってもいいのですが、
> セゾンのカードは使い続けたいですし、今後住宅ローンなども組みたいのですが、
> ブラック登録をなるべく避ける術をお教え願えないでしょうか？
皿系じゃない(全情連に加盟していない)セゾン、ニコスには契約見直しもつきません。
セゾンが使い続けられるかどうかはあなたの属性次第です。

144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 11:19:59 ID:WKPfcH3g0: >>133です。

>137さん
本当にありがとうございます。
大変貴重なアドバイスを頂戴し、勇気づけられました。
助かりました。
私も自信を持って臨みたいと思います。
お手数をおかけして感謝致しております。

145 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 12:46:25 ID:AIToIima0: 自分は３社完済してたんですが先日３社とも取引履歴を請求して
届いたんですが３社のうち２社は平成１７年が最終取引でまだ時間はあっていいんですが
１社が最終平成１１年１月３０日に完済してて一応１０年以内で時効に
なってません。
自分自身最近になってこの過払いのことを知って慌てて勉強してるんですが
１月３０日のは時間的に厳しいでしょうか？
それともまだ間に合うんでしょうか？
かなり苦しんだんで過払いした分少しでも返っって来て欲しいです。
どの様に手続きすれば時効にならずにいけるでしょうか？
初歩的な質問ですいませんが宜しくお願い致します。

146 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 12:52:43 ID:43GMZAlk0: 履歴があって、引き直しも終わっているんでしょ？
訴状作って提訴しちゃえばいいじゃん。今週一杯あるし。

147 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 12:59:01 ID:ucVH2rTc0: >>145
とにもかくにも訴状作成だね。
急ぐんだ。可能ならば今日中に作りあげるんだ。
で、2～3日中に裁判所に持っていくんだ。

その後1ヶ月ほど開くからその間に猛勉強すればいい。

とにかく急げ

148 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 13:09:18 ID:AIToIima0: みなさんありがとうございます。
訴状作って裁判所に持って行って１月３０日前に提訴すれば
時効にならないと考えてよろしいんですね
無知なもんで助かりまし。
大切なお金取り戻す為に頑張ってやってみます。

149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 13:20:17 ID:5PxnDZGpO: >>148
代表者事項証明書の取得も忘れずに。

150 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 13:45:30 ID:AIToIima0: >>149 ご丁寧にありがとうございます
夜勤があるんで今日は20時までしか出来ませんが
明日休みなんで夜勤終わったら明日中には仕上げたいと思います。
あと提訴するのに裁判所が開いてない時間は受け付けて貰えるんでしょうか？
役所みたいに夜間の窓口とかあるんでしょうか？
何度もすいませんがよろしくおねがいします。

151 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 14:58:22 ID:5PxnDZGpO: >>150
多分夜間はないかと・・自信ありません。すみません。
ただ私の経験上、日中行く事をお勧めします。
簡裁ですが訴状の雛形もあり金額と住所の記入位でしたし、捺印場所も相談員の人が教えてくれたので簡単でした。
コピーや印紙類の購入も裁判所内のコンビニでできましたよ。
裁判所によって違いがあると思いますがご参考までに

152 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 15:02:23 ID:43GMZAlk0: さっさと訴状書けよ。
夜間でも警備員さんいれば受け取って貰えるんじゃない？
訴状は郵送でもOKだから。

でも、訴状が受理されなければ意味がないから。
完璧に一発で受理される訴状を書けるの？
だったら好きな時間に裁判所のポストにでも突っ込んでくれば？

まず、事項証明取るのに法務局(大抵、裁判所の近所にある)の窓口が開いている時間に行く必要あるし、
大体、計算書の扱いを甲号証(証拠)にするか、別紙扱いにするか、簡裁によって違うから、
却下されて書き直すくらいの覚悟は必要だよ。

153 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 15:06:23 ID:43GMZAlk0: >>151
>コピーや印紙類の購入も裁判所内のコンビニでできましたよ。

神奈川県、横浜川崎以外の、比較的発展しているメジャーな市の簡裁で2度経験があるが、
コンビニというか売店すらありませんでしたよ。
文房具(ペン、ホチキス等)は使えるよう置いてあったけどね。

154 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 15:12:12 ID:WX0DhuleO: 取引履歴は電話で請求でか、店舗で受け取れるものなのですか？

155 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 15:17:04 ID:5PxnDZGpO: アコム、武富士は電話請求して即日に最寄の店舗で入手できましたよ

156 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 16:07:11 ID:EaJKHNT40: 2年前に完済したオリコから履歴取り寄せたいのですが、
理由の欄には「過払い返還請求の為」と書いてよいものですか？
もっと無難な理由の方がよいのでしょうか？

157 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 16:22:21 ID:fTBzFNeW0: >>156
好きなように。
かあちゃんに怒られたから。っとでも書いとけ。

158 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 16:27:32 ID:EaJKHNT40: >>157
そうしますw
ありがとうございます。

159 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 16:35:21 ID:fTBzFNeW0: >>158
オリコは、過払い金返還請求の為って書くと、引き直した後の表送って来るよ。
純粋な履歴をｷﾎﾞﾝﾇしないと自分で確認出来ない。つー報告を見た事あるから気をつけてな。

160 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 16:42:02 ID:07gdA1/hO: よく登場する、満＋5＋5 とはどういう意味ですか？よろしくお願いします。

161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 16:44:06 ID:JsMT9kS90: >>160

>>17
テンプレくらい読みましょう。

162 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 17:03:49 ID:07gdA1/hO: >>161

失礼しました。恐縮です。

163 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 17:22:15 ID:joLburGs0: >>145
時効は、以下の各号に掲げる事由によって中断します。（民法第147）
1、請求
2、差押え、仮差押えまたは仮処分
3、承認
因みに「請求」とは裁判上の請求や支払督促等です。
内容証明による請求書でも時効は中断しますが、時効当日中に相手に
届かなければ時効は成立してしまいます。
訴訟の提起による時効中断の効力を生ずる時期は、訴状を裁判所に提出した時
であって、訴状が相手方に送達された時ではありません。(裁判例　大判大４・４・１６)

164 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 18:07:12 ID:R2CIpSAT0: 完済後の請求ではなく、残がある状態で引き直し計算をしたところ
過払いが発生しました。
この場合、過払い請求書に何と書けばいいのでしょうか？
完済後と同じ文面の過払い請求書を作成すればいいのでしょうか？
何か一文添えるべきですか？

165 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 18:17:13 ID:KGSkKHrXO: >>164
即日、提訴したほうが早い、簡単ですよ。

残ありなら尚更の事。

担当者と話しても、ムカつくだけ。

166 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 18:27:39 ID:R2CIpSAT0: 回答ありがとうございます。
そうなんですね･･･　不安がありますが提訴、考えてみます。
あとひとつ質問させて下さい。
残有りの状態で過払い請求書を送った後、支払いはしなくて
いいんですよね？

167 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 18:46:36 ID:43GMZAlk0: >残有りの状態で過払い請求書を送る
イコール、異議あり！残はないぞ！って意味ですから、何を支払うのでしょうか？
っていうか、何度も言うけど請求書は無駄。
電話の方が安いし、早い。
優良な業者(と云うかお人好しの業者)なら電話だけOKなハズ。
それ以外の、常識的な業者なら、事件番号さえ付けば、
社内稟議(手続き)が進めやすいから話が早い。
軽く電話して→請求は止まる→訴状到着で各社毎の対応→最終的に和解→貴方へ入金
悪徳業者は連絡するだけ無駄。即提訴。判決まで行く必要あるし、上級審まで覚悟。

168 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 19:16:37 ID:WX0DhuleO: 〉155有難うございます。

169 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 20:13:10 ID:h2z+4BZt0: >>167 回答ありがとうございます。確かに正当な意義ありで送るので
すから、振り込んだらアホですよね･･･　的確なお答え、感謝します。

170 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 21:11:05 ID:XVoA7UwGO: >>167
過払い請求は基本的に電話交渉で満額または満５は取れます。
過払いが確認できたら業者と電話で交渉。何割提示だとか値引きなんてされる覚えはない。
過払い金はその名の通り、こっちが払い過ぎた金であるわけだから、業者が値切る権利も資格も法的根拠もない。
だから、満額回答を得られるまではひたすら電話交渉で構わない。早期に解決したい人は過払い利息５％を譲歩してあげてもいいんじゃない？この５％は元々こっちが払ったもんではないから。
なかなか満額回答をしない業者に対しては、最終的には千原ジュニアばりにキレる。これで解決する。
いい大人があまりキレたりしたくないものですから、数度の電話交渉にはお付き合いしますが、あまりにもしつこい場合はキレさせてもらいました。
よって、自分で提訴する必要も、弁護士や司法書士を使う必要もないです。

千原ジュニアばりのキレ方、みなさん分かりますか？分からない人は、人志松本の許せない話を見てみて下さい。
周りで録画してる方、ネットで動画など探してみて下さい。

171 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 21:31:45 ID:h2z+4BZt0: 質問させて下さい。現在借り入れがある場合、過払いを計算して
その過払い分を引いた残金を返済していくような事は可能なの
でしょうか？

172 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 21:35:21 ID:sT7DmkEl0: 可能だよ

173 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 21:44:48 ID:h2z+4BZt0: >>172　その場合、債務整理という扱いになるのでしょうか？

174 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 21:45:03 ID:Svdr20QpO: >>170
またお前か。
お前今日初心者板で+5って提訴しないと取れないのぉと質問してたど素人だろうが。
>基本的に電話交渉で満額または満5は取れます。
馬鹿じゃね。どっからの情報だよ。
>>112にも書いたろ。経験もないのに適当なこと書き込むな。
それからな、お前のIDで17日位まで簡単に追えるんだよ。
勘違いしてんのか？なんて誤魔化してたけどよ、お前のレスは全部判るんだよ。
少し自重しろ。

175 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 21:47:07 ID:qkQP+SAq0: １４０万以下の事例については司法書士にも交渉権利があると
聞きましたが、それは１件（１社）についてのことなんでしょうか、それとも総額ってことなんでしょか？

176 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 21:54:59 ID:wI7FAi8Y0: >>171
貴殿はこのスレを最初から勉強したほうがよろしいようで。

>>175
一社当たり

177 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 22:08:28 ID:w7Z3EZHN0: >>171
過払いになってたら、払う必要は無い。
引き直し計算して、過払いじゃなければ法定金利での残債0になるまで支払い続ければいい。

178 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 22:23:10 ID:h2z+4BZt0: >>177 ありがとうございます。「法定金利での残債0になるまで
支払い続ければいい」これで行こうと思います。

179 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 22:28:41 ID:XVoA7UwGO: >>174
業者が必死こいてレスしてやんの。だっさ！
他スレまで他人のID追っかけてなにやってんだこいつは。
ストーカーみたいな野郎だなまったく。
何処の情報？先日某業者と交渉した経験談だよ。
千原ジュニアばりにキレたらあっさり満５頂いちゃいました。楽勝楽勝！

180 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 22:50:40 ID:gY1v2kPm0: 電話にろくな奴はいないｺﾚ豆知識な

181 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 23:14:19 ID:Svdr20QpO: >>179
大した経験談だな。いろんなスレ読んだか？
自分が一件経験しただけで全部わかった気になってんじゃねぇよ。
坊やには解らんだろうけどな、そんなに簡単だったら誰も苦労しないんだよ。
少し自重しろ。

182 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 23:18:46 ID:7dBPoAB70: >>179
俺の代わりに三和とアエルに電話して満額取れたら認めてやるよｗｗｗ

183 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 23:28:24 ID:XVoA7UwGO: >>181
何で一社なんだよ。たかが一社だったらわざわざ報告するかっつうんだよ。
三社だよ。三社。三社とも初回の電話で千原ジュニア、場合によってはキム兄ばりに
何言ってんだか聞き取れないくらいにキレたら満５だった。それだけの話なんだよ。
交渉の駆け引きもある程度重要だが、お前みたいな業者が値切る権利も資格も法的根拠もない事だけは忘れんな！

184 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 23:36:08 ID:DZ9bz0sW0: >>183
俺の代わりに日本プラムに電話して満額取れたら認めてやるよ

185 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/25(日) 23:47:00 ID:XVoA7UwGO: 俺もアエルに過払い数千円あるけど、５％戻って来ても仕方ないだろ。
そんな会社にキレても何も意味なし。
考えれば分かるだろ！
キレ所だけは間違えんなよ!!

186 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/25(日) 23:59:43 ID:7dBPoAB70: >>185
電話だけで満額取り返せるんだろ？電話一本で数千円もらえるんだから、ちゃんとキレてこいよｗｗｗ

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/25(日) 21:11:05 ID:XVoA7UwGO
>>167
過払い請求は基本的に電話交渉で満額または満５は取れます。
過払いが確認できたら業者と電話で交渉。何割提示だとか値引きなんてされる覚えはない。
過払い金はその名の通り、こっちが払い過ぎた金であるわけだから、業者が値切る権利も資格も法的根拠もない。
だから、満額回答を得られるまではひたすら電話交渉で構わない。早期に解決したい人は過払い利息５％を譲歩してあげてもいいんじゃない？この５％は元々こっちが払ったもんではないから。
なかなか満額回答をしない業者に対しては、最終的には千原ジュニアばりにキレる。これで解決する。
いい大人があまりキレたりしたくないものですから、数度の電話交渉にはお付き合いしますが、あまりにもしつこい場合はキレさせてもらいました。
よって、自分で提訴する必要も、弁護士や司法書士を使う必要もないです。

千原ジュニアばりのキレ方、みなさん分かりますか？分からない人は、人志松本の許せない話を見てみて下さい。
周りで録画してる方、ネットで動画など探してみて下さい。

187 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 00:05:10 ID:KsR9YhT50: よっぽど千原ジュニアが好きなんですねｗ

188 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 00:08:28 ID:/NmEhBeiO: >>186
あのな、誰が何処の会社もＯＫなんて言ったんだよ！常識的に破綻してる会社は無理に決まってるだろうが!!このバカちんが。
まだ普通に経営してるサラやクレならまずキレれば満５は取れる。

189 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 00:12:01 ID:4rfmvj5v0: >>188
相談してる人がどこから借りてるのかも考えないで、
簡単にできるようなことを言うから叩かれてることに、
いい加減気付けよ。お前の自慢スレじゃねえんだよ。

お前のせいで、すべらない話も嫌いになったわ。

190 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 00:22:29 ID:9gVHnEmLO: おっし！
俺レイクに請求書送って一週間たったから、明日電話でキレてみるわｗ

191 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 00:23:00 ID:/NmEhBeiO: >>189
自慢と取ったのはアンタの勝手な解釈だろ。
これまで、敢えて初心者ぶって分からない振りして質問して、
少しでも初心者の人の疑問を解きたいと思って初心者ぶった言動をして来ましたが、実はそこそこの過払い請求経験者です。
提訴や弁護士、司法書士なんて必要ない場合も多々あるのもこれ事実。
闇雲に無闇にキレてるわけではない。
聞き分けの悪い業者にのみキレてきたまでだ。
真似しろとは言わない。
むしろ、初心者が単にキレたら感じ悪くなるだけ。
場数踏めば、キレ所はおのずと分かるはずだ。

192 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 00:24:46 ID:tyzL/9gC0: 糞川端丸出しか

193 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 00:51:15 ID:RsFFKSbr0: 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 21:05:51 ID:niK0NgzPO
>>108
またお前か。
一週間前にも散々しつこく質問して答えもらってただろうが。
何回同じこと聞き返してんだよ。
質問はしつこいし、マルチはするわ、経験もないのにアドバイスしてるし。
なんで引き直しの質問してる奴が訴訟後の質問に答えられるんだよ。
少し自重しろ。

これ最初読んだとき意味解らなくて、おかしな奴かと思ってスルーしたけど「千原ジュニア」
で抽出したら笑えたｗ
ホント書いてある通りだった。ちょっとキモイけど。

194 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 00:52:30 ID:4rfmvj5v0: >>191
結局あんたのレスには何の意味もないんだよ。
弁護士や司法書士が必要ないのは同意するが・・・
　提訴もいらない業者がある←→提訴必須の業者もある
　電話だけで満額取れる業者がある←→提訴しないと満額払わない業者がある
あんたは電話だけで取れたと言うが、現実にはそれだけじゃ満額取れないところや、
あんた自身ですら取るのをあきらめた業者あるもんね。
結局相手業者次第ってことでしかないわけだ。
あんたが経験者としてレスすべきなのは、電話だけで取れたのがどこの業者かってこと。
それ以外はあんた個人の交渉術だから、他の人にはどうでもいい話だと思うよ。
あと、同じキレるにしてもキレ方は人それぞれでいいので、千原ジュニアを連呼するなよ。

195 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 00:58:53 ID:/NmEhBeiO: >>193

>>174なんて他スレまで探しに行ってるんだからもうキチガイだよ。
昔、イジメられてたんだろうな、きっと。
元イジメられっ子って２ちゃんだとID抽出したりレスのコピー張り付けて話を蒸し返したり、
本当ストーカーみたいな野郎ばっかだよな。
キレただけで満５取られたのがよっぽど悔しかったんだろうな。
お疲れ、業者さん。

196 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 01:03:04 ID:iENiHRVB0: もうやめれ

197 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 01:08:12 ID:/NmEhBeiO: >>194
あのな、何回言わせんだよ!!お前何なんだ？
お前ら極端なんだよ。俺はサラクレならいかなる業者からもキレて満５取りましたなんて一言も言ってないんだが…
アエルからどうやって満５取れるんだ？
少しは考えろ。
何度も言うが、現在経営破綻宣言してない業者からなら、俺ならキレて満５取りましたってだけの話だろうが。
楽して満５取られて羨ましいのは分かるが、ヒガミもここまで酷いと気持ち悪いわ。
もう寝る。

198 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 01:09:36 ID:FnMop4b40: アホや

199 千原ジュニア[age] 2009/01/26(月) 01:50:02 ID:4s2R9ZI+O: キレたら満5+5！スゲー。

カス野郎!

200 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/01/26(月) 01:54:21 ID:4s2R9ZI+O: >>170

＞ >>167
＞過払い請求は基本的に電話交渉で満額または満５は取れます。
＞過払いが確認できたら業者と電話で交渉。何割提示だとか値引きなんてされる覚えはない。
＞過払い金はその名の通り、こっちが払い過ぎた金であるわけだから、業者が値切る権利も資格も法的根拠もない。
＞だから、満額回答を得られるまではひたすら電話交渉で構わない。早期に解決したい人は過払い利息５％を譲歩してあげてもいいんじゃない？この５％は元々こっちが払ったもんではないから。
＞なかなか満額回答をしない業者に対しては、最終的には千原ジュニアばりにキレる。これで解決する。
＞いい大人があまりキレたりしたくないものですから、数度の電話交渉にはお付き合いしますが、あまりにもしつこい場合はキレさせてもらいました。
＞よって、自分で提訴する必要も、弁護士や司法書士を使う必要もないです。
＞
＞千原ジュニアばりのキレ方、みなさん分かりますか？分からない人は、人志松本の許せない話を見てみて下さい。
＞周りで録画してる方、ネットで動画など探してみて下さい。

201 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 01:59:18 ID:RsFFKSbr0: >>196
ごめん。本当にごめん。最後にするからこれだけはやらせてくれ。

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　初心者ぶった言動をして来ましたが、
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　実はそこそこの過払い請求経験者です。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

202 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 02:07:47 ID:4s2R9ZI+O: >>108

＞例１
＞ 50000（借入）0.2％ 50000（残金）
＞ 80000（借入）0.18％ 130000（残金）
＞ 50000（借入）0.18％ 180000（残金）
＞
＞
＞例２
＞ 50000（借入）0.2％ 50000（残金）
＞ 80000（借入）0.2％ 130000（残金）
＞ 50000（借入）0.18％ 180000（残金）
＞
＞
＞名古屋式の引き直し計算に関する質問です。
＞利率は上段に該当する旨が書かれてますが、
＞例１と例２の利率の入力の仕方はどちらが正しいですか？

203 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 02:09:50 ID:4s2R9ZI+O: >>191

＞ >>189
＞自慢と取ったのはアンタの勝手な解釈だろ。
＞これまで、敢えて初心者ぶって分からない振りして質問して、
＞少しでも初心者の人の疑問を解きたいと思って初心者ぶった言動をして来ましたが、実はそこそこの過払い請求経験者です。
＞提訴や弁護士、司法書士なんて必要ない場合も多々あるのもこれ事実。
＞闇雲に無闇にキレてるわけではない。
＞聞き分けの悪い業者にのみキレてきたまでだ。
＞真似しろとは言わない。
＞むしろ、初心者が単にキレたら感じ悪くなるだけ。
＞場数踏めば、キレ所はおのずと分かるはずだ。

204 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 02:10:24 ID:4s2R9ZI+O: >>196

＞もうやめれ

205 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 02:10:44 ID:4s2R9ZI+O: >>197

＞ >>194
＞あのな、何回言わせんだよ!!お前何なんだ？
＞お前ら極端なんだよ。俺はサラクレならいかなる業者からもキレて満５取りましたなんて一言も言ってないんだが…
＞アエルからどうやって満５取れるんだ？
＞少しは考えろ。
＞何度も言うが、現在経営破綻宣言してない業者からなら、俺ならキレて満５取りましたってだけの話だろうが。
＞楽して満５取られて羨ましいのは分かるが、ヒガミもここまで酷いと気持ち悪いわ。
＞もう寝る。

206 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 02:12:38 ID:4s2R9ZI+O: >>188

＞ >>186
＞あのな、誰が何処の会社もＯＫなんて言ったんだよ！常識的に破綻してる会社は無理に決まってるだろうが!!このバカちんが。
＞まだ普通に経営してるサラやクレならまずキレれば満５は取れる。
＞

207 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 02:13:19 ID:4s2R9ZI+O: >>185

＞俺もアエルに過払い数千円あるけど、５％戻って来ても仕方ないだろ。
＞そんな会社にキレても何も意味なし。
＞考えれば分かるだろ！
＞キレ所だけは間違えんなよ!!
＞

208 千原ジュニア[sage] 2009/01/26(月) 02:19:41 ID:4s2R9ZI+O: >>74

＞初心者スレから来ました。質問はどうやって過払いの計算をしたらよいのかと？　
＞漫喫でPCで計算しようと思ったのですが、使い方が分かりません。
＞
＞誰か教えて下さい。

209 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 02:20:08 ID:4s2R9ZI+O: >>79

＞ >>75
＞外山式と名古屋式ってどう違うの？
＞名古屋式しか使った事ないけど、どっちで計算しても出て来る結果は一緒だよね？
＞

210 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 02:20:32 ID:4s2R9ZI+O: >>89

＞ >>84
＞千原ジュニア曰く…
＞何でやねん!!
＞考えられへん!!
＞名古屋式の方がちょっと多いって
＞どういう事やねん!!
＞
＞てか、何で名古屋の方がちょっと多くなんの？

211 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 02:20:57 ID:4s2R9ZI+O: >>95

＞ >>94
＞基本的は強気は当然だけど、それも業者次第に使い分けないとさ。
＞報告例には、○割以上を求めるなら提訴しろ、提訴以外は受け付けないなんて業者もあるようだから、
＞いっくらこっちが引かずに話を進めたくても、会社の方針で…と上記のような回答を機械的にマニュアル的に言われたら
＞それ以上話は進まなくなるから、こっちも使い分けを身に付けないとね。
＞キレる時は千原ジュニアばりに、キレる必要がない時は冷静にかな。
＞くれぐれも話の途中でおどおどしたり、ビビらない事だね。
＞それを悟られたら向こうは提訴してみろよって思うだろうから。
＞納得出来るまで毎日でも何度でも電話する事だね。
＞それで交渉決裂したら提訴するしかない。

212 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 03:05:37 ID:DDDByrft0: 電話はおとなしくしとけ

213 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 03:11:44 ID:atP9KO5i0: 139です

141さん142さん143さん
有難うございました。
参考になりました。

142さんのお答えからの疑問ですが
セゾンで過払い金が発生してもショッピングの分残がが残った場合
計算書と請求書送ったあとに、支払いはしないほうがいいのでしょうか？
また、自動振り替えの場合はどうしたらいいでしょうか？

143さん
過払いチェッカーでおおよその計算しました

どのような属性なら、×でしょうか？

214 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 05:11:34 ID:BGJehiNw0: 管轄の裁判所は簡易裁判所になるんでしょうか？
それとも地方裁判所になるんでしょうか？
すいませんが宜しくお願い致します。

215 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 06:49:13 ID:oJh95PCq0: 初心者ですがお願いします
取引が９年ぐらいですが大きく返したりしてたので１００万の枠いっぱいですが引きなおし計算しても５０万程度しか減りません
訴状を作って持っていったのですが、こういう案件は過払い請求とはまた違う訴状だと簡裁の人に言われてしまいました
どのようにすればいいのでしょうか？
またそれをしたところで信用情報にはどのような影響がでるのでしょうか？
よろしくお願いします

216 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 06:57:16 ID:+ezJ6pmaO: >>214
金額による。
元本が140万を越えるなら地裁。

217 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 08:19:45 ID:iENiHRVB0: >>215
訴額とかはどういう風に書いたの?

218 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 08:27:50 ID:N3ZppPP10: >>215
たぶん，債務一部不存在確認だと思う

219 215 2009/01/26(月) 08:36:47 ID:oJh95PCq0: レスありがとうございます

>>217
普通に過払いの引きなおし計算をしまして、過払い金と利息を訴状に書きました
その計算で出た金額が現在の債務から減るものだとばかり思ってました
>>218
それは？詳しく教えていただけませんか

220 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 08:43:06 ID:N3ZppPP10: 概ねこんな感じかな。

被告は，原告に対し90万円の債権があると称し，同金額を請求している。
ところが，原告被告間の利息の約定は，利息制限法第１条の利率を上回る利率により計算され，一部無効である。
原告は別紙計算書のとおり借入及び返済を繰り返していたが，これを利息制限法により再計算したところ，同計算書のとおり５０万円となった。
よって，原告の被告に対する債務は５０万円を超えない旨の確認を求める次第である。

訴額は９０万－５０万の４０万円

221 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 08:53:55 ID:04qYbfuiP: >>219
引き直して債務を50万円減らしたとして、残りを一括で払えるのかな？
払えないなら、その提訴はちょっと考え直したほうがいいと思うが。
額の問題だけでなく、その後の支払いも考えないと自分の首を絞めるぞ。

222 215 2009/01/26(月) 08:55:19 ID:oJh95PCq0: >>220
即レスありがとうございます！
それは訴状として雛形にある不当利息返還事件としていいのでしょうか？

223 215 2009/01/26(月) 08:58:12 ID:oJh95PCq0: >>221
プロミス残債１００万で引きなおし計算すると残５０万程度になります
もちろん一括では返済できませんが、それをするとどんなデメリットがあるのでしょうか？
今までと同じように月の返済というわけにはいかないのでしょうか？

224 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 08:59:25 ID:N3ZppPP10: >>221
従来どおりの支払で問題なし。
つか，この種の訴訟には弁済和解がついて回るし何も問題はない。

225 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 09:00:20 ID:N3ZppPP10: >>222
だから，事件名は「債務一部不存在確認事件」

226 215 2009/01/26(月) 09:04:47 ID:oJh95PCq0: >>225
ありがとうございます！
訴状を書き直して再チャレンジしてみます
それに伴い信用情報ブラックにならずにすむ方法はありますか？

227 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 09:08:50 ID:04qYbfuiP: あープロミス相手か、了解。それならあまり無理なことは言わないから大丈夫だな。

228 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 09:21:33 ID:J7LuB1sgO: スレ違いじゃね？

229 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 09:22:15 ID:v8UeHe2F0: 過払いをよく理解できてなかったのは分かったが、
もしかしたら引き直しも間違ってるんじゃないか？

230 215 2009/01/26(月) 10:03:44 ID:oJh95PCq0: ありがとうございます
計算はソフトを使い間違えずやりました
過払い引きなおしで減額を求めるのでこのスレだとばかり思ってました

231 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 10:08:20 ID:g2jUle6oO: 質問お願いします。
私と主人の債務を合わせて３年前に特定調停を申し立て成立して返済を続けております。
その中に和解ゼロ（債務無しのみの調書）のアコムがあり、過払い請求をしようかと考えておりますが、契約書が返還されていないかも知れません。
調停を申し立て成立した時点で信用情報はブラックだと思うのですが、解約したかを確認してから取引履歴を送ってもらう方が安心でしょうか？
某NPO法人に相談したら『履歴開示だけでは情報を操作出来ません』と言われたのですが、某法人が怪しいサイトらしいので、鵜呑みにして良いのかどうか。

232 215 2009/01/26(月) 10:14:09 ID:oJh95PCq0: 訴状を書きたいのですがこの案件での雛形はあるのでしょうか？
恐縮ですが誘導していただければ幸いです

233 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 10:50:10 ID:AoyHaZ2p0: 中出ししたり、精液飲ませたり、性癖もここまでくると変態の域を超えているわね。
渡辺和洋の頭の中って四六時中ＳＥＸなんでしょうね。

234 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 11:19:18 ID:03U+3djkO: >>215
あなたがやろうとしているのは、バリバリの債務整理です。
信用情報的にはバリバリのブラックになります。

また、提訴という手段より、特定調停という手続きの方が費用が圧倒的に安いし確実です。
(調停委員さんが仲立ちしてくれますから)

訴訟の場合、プロミスなら無理は言わないと思いますけど、
プロミス側の方針次第で、法定金利上乗せした上で、全額一括請求の判決もありえますよ。
判事が調停委員さんと相手側との話し合いをすすめてくるとは思いますが…

235 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 19:49:34 ID:te8fBiASP: >>215
過払い発生までこのまま払い続ける事ができるならその後で過払い
請求すればいい。

もしそれが無理なら↓のスレへ
ブラックを気にしているようですが、その状態で借りようとするのは
おかしいですよ。

特定調停のすすめ【その15】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1213587607/1-

236 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 22:21:37 ID:fFj++hE80: 過払いについて司に依頼しようと勉強中です。
契約して11年少しで、増枠を繰り返して現在2000000天井張付きなのですが、
利率の引き直し計算時に、18%と15%の期間がそれぞれ５年と６年少しと
いう状態なのですが、それぞれで過払いを計算して合算する、と認識で
いいのでしょうか。
そうすると、あまり過払いがないのかな、という気もしてくるのですが。

237 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/26(月) 22:36:51 ID:RsFFKSbr0: >>236
違う。それぞれではなく続けて計算。

238 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/26(月) 22:48:53 ID:fFj++hE80: >>237

ありがとうございます。
そうか、続けて計算していって残元金が10万超えたところと100万超えたことろを
注目すればいいんですね。
引き直し計算例と一緒にもう一度見直し、理解できました。

239 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 01:03:26 ID:JLu+IGGjO: 千原ジュニア再降臨

http://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/debt/1221686288/116

240 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 07:25:07 ID:2Wa3ZLluO: 契約みなおしでやればブラックにはならないよ
手数料なしだから八割くらいでも和解しちゃうな。

241 千原ジュニア[age] 2009/01/27(火) 09:01:07 ID:yeKWTsCXO: 電話でキレろ!キム兄みたいに。満5+5とれるぜ!

飽きたから寝るわ!

242 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 09:59:09 ID:ZedUB7WO0: 分断関係の事で質問があります
多少スレチなのですが、初心者の僕には専門のスレはまだ敷き居が高いので
こちらでお願いします
アイフルから平成9年の11月に借り始め50万天井状態で平成18年5月に全額一括返済
し解約。
この時に過払いが満5で75万ぐらいでました。
そして平成20年の8月に再契約（もしかしたら新規契約扱いで契約番号違うかも）
で現在46万の残です。（別で計算）
一連で計算したら、満5で約43万の過払いになりました
この場合、解約が絡んだら最近では充当は認められないと聞いたんですが、
やはり43万返還してもらうのはむつかしいでしょうか？
相殺って言葉も聞いたんですが、充当と何が違うのかよくわからず・・・
相殺って聞くとチャラ、0和解みたいな響きなもので。
この後はどのようにしていったらいいのかわからず、教えてください

243 まる 2009/01/27(火) 10:16:25 ID:l6NHn+rR0: 過払い請求について教えてください。
○井の取引履歴なんですが　利率は27％になってるのに支払総額計算すると
18－20％ぐらいなんです。これっておかしいですよね？リボきりかえになってるから？

244 242 2009/01/27(火) 10:17:38 ID:ZedUB7WO0: 連投すみません
もしや、充当認められない場合だと、前の取り引きでの過払いが無効になり、
残46万だけが普通に残ってしまうとかでしょうか？
それとも気にせず、43万の請求書発射で、提訴の流れでかまわないんでしょうか？
何度もすみません！教えのほどよろしく願います

245 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 10:20:33 ID:4Ux10YZWO: すみませんが教えて下さい。
ユーシーカードのキャッシング枠で借入、返済を繰り返しています。
毎月10日締、翌月5日に元金利息の一括返済ですがこの形でも過払い請求は可能でしょうか？
現在は利率が18%になっていますが過去はかなり高利だったので履歴請求しようかと考えています。
20年近くの付き合いです

246 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 10:27:21 ID:iFGDZ752O: >>242
一部敗訴、または最高裁まで争うならご自由に。
訴状や準備書面の書き方や判事次第でいけるかもしれないけどね。
その過払い金の存在を知っていたなら、H20に借入する必要なかったんだもんね…

でも、普通は、元の過払い－現在の債務＝請求額。
これなら争点なし。

247 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 10:35:53 ID:1VuTlkr4P: >>242
相殺・・・
第一取引43万円の過払いと第二取引の残債46万円を差し引きするとあなたには債務が3万円残ります。
あなたが3万円払うとチャラになる。これが相殺です。

充当・・・
第一取引43万円の過払いを次の借り入れに充当するなら第二取引で50万円借りた際の実質の残高は7万円であったと考えます。これが充当です。
第二取引では、あなたは約定残高50万円に対しての利息を支払っているはずですが、充当計算をするときには実質（法定）残の7万円に対する利息だけ支払えばよかったことになります。
大雑把にいうと「50万に対する約定利息－7万円に対する法定利息」が、さらに引き直し元本から減っていくことになりますので、計算すると既に残債なしになっているような気がします。

248 247[sage] 2009/01/27(火) 10:42:16 ID:1VuTlkr4P: すんません。読み返したら数字を勘違いして必死で打ってたわ。情けない。

＜相殺＞
過払い75万から現債務46万円を差し引いて30万円を返してもらう
＜充当＞
一連で計算した43万円を返してもらう。

その差は13万円でしたね。
「30万円」と「46万返せ」の間には結構大きな壁があるかもしれません。

249 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 10:46:31 ID:/J7pweSW0: >>247
文章よく読んでからレスしたら？

250 242 2009/01/27(火) 10:46:37 ID:ZedUB7WO0: >>246
早い返事ありがとうございます！
最近の傾向で行ったら、元の過払い75万-現在の債務46万=29万
でなら争点無しでいけそうなんですね？
その場合でも元の過払いの計算は満5で構わないんでしょうか？

>>247
すみません、書き方が悪くてもうしわけないです。
第一取り引き時は満5計算で
75万の過払いがでました。

251 242 2009/01/27(火) 10:50:12 ID:ZedUB7WO0: >>247
連投すんません！
いやいやこちらこそすみませんです！
僕の場合だと充当より相殺で頑張った方がよさそうですね
ありがとうございました！

252 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 11:02:52 ID:yeKWTsCXO: >>251
時効・中断スレの800辺りから、ＲＯＭってみたら？
相殺でも、40万ぐらいは、イケるかもね。
敷居が高くても、ＲＯＭるのは自由さ。

253 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 11:24:05 ID:2ZnwM4jPO: すみませんが教えてください。
エクセルのあるネカフェにきています。
引き直し計算をしたいのですがやり方がわかりません。履歴はあります。
エクセルを開くとこまでは出来ました。
パソコン初心者でもあります。
どなたか教えて頂けると助かります。

254 247[sage] 2009/01/27(火) 11:26:18 ID:1VuTlkr4P: >>242
あなたが請求するときに最初から自分が不利な計算方法で出すことはない。
まず最初は、充当（一連一体）計算で請求書を出してしまえばいいと思う。
向こうは一連計算を認めてこないだろうから、その後に交渉をする中での
落としどころとして相殺の場合の数字を考えればいいんじゃないかな。

あと、平成18年5月の完済時に75万円の過払いがあったとすれば、今月まで
利息（いわゆる＋５）が10万円ほどつく計算になりますよ。
>>252さんがいう「相殺でも40万くらい」というのはこのことだと思うよ。

255 247[sage] 2009/01/27(火) 11:29:05 ID:1VuTlkr4P: >>253

まずここを開いて計算ソフトをダウンロードして。
ttp://www.kabarai.net/

あとは、履歴を見て取引日・借入額・弁済額を順番に入れるだけ。

256 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 11:36:14 ID:yeKWTsCXO: >>254 す、鋭い。
でも、自分の言ってるのは、ちょっと違うのです。

相殺適状（すべき時）を
『第二取引開始時』の貸付金と主張する。

の意味なんです。するとほぼ充当と同じ金額になる。
高裁での判決例もあるし、可能性は、あると思います。

257 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 11:46:54 ID:2ZnwM4jPO: >>255さん、ありがとうございます。
そのアドレスはどこに入力すれば良いのですか？
普通のインターネットのとこに入力したら、いろいろと訴状などの書き方が出て来ました。
エクセルのとこに入力したら、右側に30件ほど当該ページが表示されましたがダウンロードの仕方がわかりません。

258 247[sage] 2009/01/27(火) 11:47:43 ID:1VuTlkr4P: >>256
ああ、なるほどそこか。さすがですね。

>>242さんは、今ならまだ第二取引の期間が短くて、
相殺でも充当でもあまり差がない状態ですから・・
やるなら早いうちに行動したほうがいいと思う。
時間の経過と共に、充当が認められなかった場合の
不利益が大きくなって行きますよ。

259 247[sage] 2009/01/27(火) 11:49:59 ID:1VuTlkr4P: >>257
インターネットの画面左側に「利息計算ソフト」と書いた
薄緑のボタンがありませんか？それをマウスの左ボタンで
クリックしてください。

で、「保存」を選んでください。

260 242 2009/01/27(火) 11:52:25 ID:ZedUB7WO0: >>247
なるほど・・・
そりゃ最初から弱気はまずいですよね
ありがとうございます！
このような分断が他に2社あるんで、
他にもとりあえず一連計算の送ってみる事にします
>>252
意味は何となく理解できましたが、結構高等なテクがいる主張ですね
判事さん次第ですね
中断スレも800あたりからなんとなく理解しました
ありがとうございます！

261 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 12:07:10 ID:d1396Puy0: >>243
借り入れ総額と支払い総額の比率は関係無いと思いました。
利息＝前回残高x年利率÷365x日数
年利率＝利息÷日数÷前回残高x365

>>1-から読み直してみてください。

262 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 12:08:51 ID:2ZnwM4jPO: >>259さん、ありがとうございます。
利息計算ソフトというのはなくて、Ｑ＆Ａ計算ソフトというのがありました。
開いてみると
｢利息制限法に基づく法定金利計算書｣というのが出て来ました。
債務者、会員番号、貸金業者、などが打ち込めるようになっていて、過払利率→５％と最初から記入されています。
利率も0.18％となっています。
このページを保存して金額を打ち込んでいってプリントアウトしてもらえばいいのでしょうか？

263 247[sage] 2009/01/27(火) 12:12:45 ID:1VuTlkr4P: >>262
それでＯＫです。入力がんばってください。

264 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 12:17:38 ID:2ZnwM4jPO: >>263さん、
親切にありがとうございます。
助かります。
初日算入のところはチェックを入れたほうが良いんですか？
20ページもあるのでモタモタしそうですが、頑張ります。

265 247[sage] 2009/01/27(火) 12:26:59 ID:1VuTlkr4P: >>264
普通は初日参入はしません。
（借りた日と同じ日に返済しても利息がかかる＝初日参入）

266 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 15:02:39 ID:2ZnwM4jPO: >>264
なるほど。ありがとうございます。
同じ日に返済、借入れなどがあったとしても、全く履歴通りにそのまま記入し続けるだけでいいんですよね？
債務者とは自分の名前ですよね？

267 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 15:05:18 ID:2vjHM6Zi0: すいません質問です
取引履歴は平成13年まであったんですが引き直し計算すると平成９年で過払い
状態になってましたこの場合時効になってしまうんでしょうか？

268 247[sage] 2009/01/27(火) 15:20:10 ID:1VuTlkr4P: >>266
ＯＫ。債務者はあなたの名前です。

269 247[sage] 2009/01/27(火) 15:21:56 ID:1VuTlkr4P: >>267
時効にはなりません。
時効の基点は取引終了後という判決が今月最高裁で出たばかりです。
平成13年まで返済をしていたのであれば、全く問題ありませんよ。

270 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 15:40:05 ID:0a91e1Vc0: 業者に計算依頼しましたところ
1過払い元金
2過払い発生から最終取引までの利息
3最終借り入れ日までの利息（これが良く分からないが過払いでてるのに借りてるから
　皿からの返済と見るのか？）
が算出されましたが請求できるのはどれでしょうか？

271 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 15:44:10 ID:vIbGfuXq0: >>270
１）＋業者から返金されるまでの利息

272 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 15:44:23 ID:1VuTlkr4P: >>270
当然全部。

273 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 15:45:57 ID:1VuTlkr4P: また読み間違えたのです。
１＋２＋「１に対する業者から返金される日までの利息」です。

274 270[sage] 2009/01/27(火) 16:14:52 ID:0a91e1Vc0: ありがとうございます。
理解できました。

275 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 18:24:10 ID:fhxLW3Qr0: 質問します。
今引き直し計算をしているのですが
遅延が１０日あります。
この場合の利率は１８％のままで良いのでしょうか？

276 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 18:29:12 ID:1VuTlkr4P: >>275
途中に延滞があっても、法廷利率をいじる必要はありません。

277 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 19:11:22 ID:PdyWMkVN0: 引き直し計算をしました。
これから請求書を送ろうと思うのですが、
>>1のwikiにある書面をそのまま丸写しで良いのでしょうか？
それと計算書も同封したほうが良いのでしょうか？
それからプリントアウトする用紙はサイズや種類など制限があるのでしょうか？

よろしくお願いします。

278 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 19:44:07 ID:PeK6wv3vO: >>80、>>82さん、自分で過払い計算したら65000だったのに、アイフルが計算したら81235でした？

明日、支店で過払い金81000受け取る事で和解することにしました。
ありがとうございましたm(__)m

279 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/27(火) 22:21:19 ID:2ZnwM4jPO: >>253です。
今までかかってようやっと３社の引き直し計算が終わりました。
合わせて400くらい出てびっくりしています。
過払いはもとよりパソコンもほとんど使ったことなかった見ず知らずの私に、
最初から親切にいろいろと教えて頂き、レスくれた方々には本当に感謝しております。
何もわからないし弁護士頼むお金もなかったのですが、自力でどうにかなりそうです。
勝負はこれからですが、たくさん勉強して取り返したいと思います。
書類の書き方などもわからないのでまたお邪魔すると思いますが、よろしくお願い致します。
履歴を見ていて、自分の過去の行動がはっきり思い出され反省すると同時に、
よくまぁ律義に払ってきたものだと呆れてもいます。
初心者のみなさん、自力で出来ますし、勉強になるし、自分の愚かな過去も振り返ることが出来るし、金融業の全体像も見えてきます。
頑張って自分で計算して取り返しましょう。
アドバイス下さった方々、本当にありがとうございました。

280 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 23:08:38 ID:rHnVP8tq0: >>277
丸写しでおｋ。相手によるけど付けた方が良いかも。決まりはないけどA4。

でも皿だったら請求書自体、無意味だよ。

>>279
これからが本番だからがんばって。
それにしても今日質問してたアナタは運がいい。なんせ回答者が一騎当千の強者。

281 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 23:32:39 ID:1VuTlkr4P: >>279
ずいぶん時間がかかったようですが、無事に終わったようで何よりでした。
日付、金額の間違いがないか、念には念を入れて検証してみて下さい。
280さんが言うように、これからが本番ですよ。頑張って！

>>280
レスしてたのは、ほとんど俺だけど・・・一騎当千の強者ってまさか俺？

282 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 23:49:08 ID:rHnVP8tq0: >>281
うん。俺ｗ
正直他の人じゃマネできないよｗｗ

283 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/27(火) 23:52:56 ID:f5ep0bU80: repの人の回答は、いつも適切だと俺も思うよ～

284 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 01:09:47 ID:mRPZadVh0: 過払い金返還請求書についてお尋ねします。

（例）残元金　　　　-531408円
　　　過払利息　　　-2193円
　　　過払利息残額　-2386円

上記の場合請求書に記載する金額は
531408円（過払い利息5％を含む）でOKでしょうか？

初歩的な質問ですみません。
宜しくお願い致します。

285 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 01:38:15 ID:O8gMfR1C0: >>284
残元金が訴額。
残元金＋過払利息残額が請求する金額

286 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 01:39:08 ID:bgcR7oBo0: 例がよくわからんが、請求書であればそれでＯＫ

287 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 01:39:09 ID:PqH7Fa9RP: >>284
その例で満５の請求書を作るなら、
531408＋2386ですよ。

288 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 01:51:09 ID:mRPZadVh0: >>285>>286>>287
有り難うございます。
過払い利息5％を含む場合は
531408＋2386を足した金額を
請求書に記載ですね。。

あと請求書を送付する前に電話した方が良いのですか？

289 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 03:08:04 ID:bs7gOYut0: 私は変態ですけど質問なんですが
請求書送るとき内容証明のほうがいいらしいですが、いろいろな雛形見ても、
文字数が２６文字以上なんですけど、改行をし直さなければいけないのですか？

290 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 03:21:13 ID:IHYtUGc80: 普通郵便でおｋ。
配達記録でも十二分。

291 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 03:29:22 ID:cuZK+7FhO: 普通郵便なら「届いてない」って言われたらそれでオシメーじゃないのか？

292 名無しさん＠お腹いっぱい。[sageちゃって] 2009/01/28(水) 03:53:44 ID:IHYtUGc80: オシメーじゃないさ～、また送れば良いさ。
つーか、そんなｶﾞｷみたいな真似フツウはしない。
まず、電話で｢過払出たよ！｣と知らせ、それで｢じゃ送って｣ときたら送る。
そのときの反応次第では、請求書送付ナシで即訴。

普通郵便すら｢届いてない｣と嘯くｻﾗｸﾚが相手なら、電話交渉すらﾑﾘでしょ。
そんなら訴しかないし…。

293 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 09:01:21 ID:AZfivlEPO: >>292の言う通り。普通郵便どころかFAXでも問題ないよ。
｢届いてない｣と、とぼけるような業者(ほとんどいないが)なら、
仮に内容証明を送ったところで、
｢多数の案件を順番に処理してまして～～｣とかとぼけられ続ける。

つまり、内容証明だろうがFAXだろうが、交渉できるところはできるし、
できないところはできない。後者なら提訴したほうが早い。

294 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 16:48:55 ID:9xWiD0M30: 教えてほしい
結婚後の名前は名乗らずに結婚前（旧姓名）の名前のまま
弁や司に依頼、又は個人（旧姓名）で過払い請求の提訴をした人いますか？

「皿に現姓も住所も知られたくない」のが本音で

正直、過払い請求するか迷ってます。
ちなみに４皿完済解約済
１社は旧姓のままカード使用中

295 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 17:31:01 ID:PqH7Fa9RP: >>294
個人で提訴するのは100%無理ですね。必要書類を見てみればわかる。
弁司に依頼するならできるかもしれない。

296 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 18:47:30 ID:9xWiD0M30: 必要書類とはどのようなものが必要ですか？
よければ教えてください

297 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 19:15:39 ID:7781jSi0O: >>296
あんたPCからココ見てんじゃん。
テンプレwikiに訴状のサンプルあるだろ？見られるだろ？

原告の住所氏名書くの。
それが被告にも送られるの。

298 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 19:51:25 ID:Gt+LV80k0: ３ヶ月以上迷ってたが母親が入院することになったので
債務整理と過払い請求を起こそうと思います。
アコム９９万　
三洋信販９９万　
プロミス４９万　
プロミス（クオークローンが債権をひきついだもの）４９万

４社とも天井張りつきの状態で利息のみ入金してる状態。
プロミスと三洋信販って今は同じ店舗で運営してるのですが、
三洋信販のだけ取引履歴を店舗で請求するのって大丈夫ですか？
それとも事前に電話連絡してから店舗に受け取って来た方がいいですか？
プロミスの取引履歴を請求しないのは、契約して５年未満のため。
あと、アコムの過払い金（過払い金チェッカーだと１１０万の過払いあり）で一気に返済しようと思ってます。

299 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 19:59:57 ID:xiv42Ev6O: 計算書の書き方で初歩的な質問があるのでよろしくお願いします
分断というか空白期間が一回(1年6ヶ月)あります。
履歴では第一契約完済日に50万一括入金して元金残高が0(正確には48万3千何百円か)。
ページが更新されて第二取引開始日に貸付金&元金残高19万8千円。
多分枠は50そのまま。一日単位で貸付が50まで増えていってるので。
で、引き直し計算をする時、第一完済時からすぐ次の行に移って、新たに借入金額を記入すればいいんですか？
元残金が0からいきなり19万になって、日数が450日とかになりますが、その計算が｢一連計算｣ということなのでしょうか？
またこれを履歴の更新の通り新しい書面に第二取引から記入すれば、それは分断計算、分断を認めてるということになりますか？
第一取引完済の時に過払いが発生してたら、空白2年とか5年って過払い利率だけでも大きいですよね？

300 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 20:03:41 ID:PqH7Fa9RP: >>299

>>254読んで。

301 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 20:08:15 ID:7781jSi0O: アコム先にやって、プロミスとクォークに完済して、
プロミス＋クォークと三洋信販でやれば？
利息のみ入金って出金停止痛いでしょ？
まぁプロミスに対してもトータル過払いみたいだし、まとめてやっても良いかもね。
三洋信販は別会社だから履歴請求は単体で可能だよ。
プロミスの出金が止まるかもしれないけどね。
(グループ内部で交流したら不味いんだけど、出金停止の理由は自由だから、300借入ある時点でね…)

302 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 20:36:41 ID:dWeBfH7BO: 裁判所に計算書を持っていったら、途中抜けてしまっていたんですが、最初からやり直ししかないでしょうか？付け足す方法ありますか？

303 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 20:41:24 ID:bq+WkCf30: >>294
基本的に無理

>「皿に現姓も住所も知られたくない」のが本音で

現在の氏名、住所で新たに皿からお金借りたの？
そうでもなきゃ現姓知られて困ることないでしょ？

304 299[sage] 2009/01/28(水) 20:59:20 ID:Gt+LV80k0: >>301
ATMに入金する時点で利息分しか入れてないんです。
ですが今のところ出金停止にはなってません。
ま、利用可能額が1500円とかあたりなので借りるつもりもありません。
三洋信販は契約年数が５年半ですが、過払いチェッカーだと７万の過払い有りでした。
７万でもあれば入院費の足しになるのですが、ゼロ和解でもいいかと思います。
アドバイス通りアコムを先にやって、そのお金でプロミスとクオークの分をやろうと思います。
これからが大変かと思いますが、母親に迷惑かけっぱなしなので
退院したらせめてもの親孝行として母親の生まれ故郷に連れてってやりたいと考えてます。
ありがとうございました。

305 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 21:09:44 ID:PqH7Fa9RP: 過払いチェッカーの数字を鵜呑みにして、早まらないようにね。
使い方を間違えてなければいいんだけど、５年半で７万過払い？
老婆心ながら、ちょっと心配です。

306 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 21:47:51 ID:f9Db/6Qj0: 私は過払いチェッカーより実際計算後、ぜんぜん金額が大きかったな

307 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 21:55:30 ID:SvXqErbiO: 入院費ないなら早く行動しろ

俺は履歴取り寄せから入金まで３ヶ月半かかったぞ

308 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 22:01:54 ID:PqH7Fa9RP: >>306
増えるほうなら良いんだけどね。
逆に減ってしまったときに、予定が狂って・・・とならないと良いなと。

309 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 22:54:40 ID:xiv42Ev6O: >>299です。>>300さんありがとうございます。
すぐ前のレスでしたね、すみません。参考になりました。
ところで今引き直し計算をしていますが、
過払い発生あたりのところから突然パソコンが動かなくなってしまいました。
数字を入れてもカーソルが移動するだけで入力されないのです。
困った。さっきも日付けがズレててやり直したばかりで頭痛いんです。
ちなみにエクセルありますがPC初心者です。
どなたか助けて頂きたい。皿の陰謀か…？

310 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 23:02:27 ID:Gt+LV80k0: あ、自分>>298でしたね。レス読み返すまで気づいてなかったです。
明日アコムと三洋信販の取引履歴を電話で請求→店舗で受け取りをしてきます。

311 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 23:24:19 ID:PqH7Fa9RP: >>309
デスクトップＰＣですか？
多分ですが・・・
キーボード右がわのテンキーを使って数字を打ち込んでますよね？
数字キーの奥側に「ＮＵＭＬＯＣＫ」と書かれたキーがあると思います。
おそらく、7当たりを入れるときに間違ってそのキーに当たってしまったのだと思います。
一度ＮＵＭＬＯＣＫを押してみて下さい。

312 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 23:25:36 ID:xiv42Ev6O: >>309です。解決しました。ずみまぜんでじだ。
良かったー。
そして新たにもう一つ質問させて下さい<m(__)m>
最終取引の元金一括完済後、元金残高が－数百円になっています。
で、その下の行に違う日付で入金額－数百円(上記と同じ額)が記載されています。そしてやっと元金残高が0になっています。
この－数百円は自分が受け取った額なんでしょうか？
支店に行って小銭受け取った記憶があるようなないようなです。
この金額は、引き直し計算においては最後どういうふうに記入すれば良いのでしょうか？

313 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 23:36:57 ID:OWIOfPPz0: 引き直し計算についてですが、取引履歴での借入残高が100万を超えている
取引日の利率は、15％で計算するのでしょうか？自身が入力する引き直し計算書
上では、借入残高の数字が100万を超えません。

ひとまず全て18％で計算してみましたが、取引履歴上で100万を超えた日以降の利率は
そこから15％に変えるべきなのか、全て18％で計算すべきでしょうか？ご教示下さい。

314 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 23:43:29 ID:glJDpTMH0: >>313
裁判でも意見が分かれるところだが、最近の判例の流れは、
約定残高が１００万越えていても利息制限法で引き直した時の
残高が１００万越えていなければ、１８％で引きなおすとのこと。

サラは絶対に争ってくるから、一応二通りのパターンで計算してみて
あまり差異がなければ、１８％での請求がいいと思う。

315 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 23:44:02 ID:PqH7Fa9RP: >>312
1000円未満の無利息預り金ですね。
時効に関係ないなら、私は返済と借入の両方でなかったことにして、備考に預り金発生と返還を記載しておきます。
一応契約上無利息ってことになっているので、その趣旨を尊重します。あまり意味ないですけどね。

316 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 23:45:21 ID:OWIOfPPz0: >>314　回答ありがとうございます。ほんと助かります･･･
一応二通りで計算してみます。

317 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/28(水) 23:55:44 ID:PqH7Fa9RP: >>313
約定を無視して法定利息で引き直ししているのだから、引き直し残高を基準に考えるべきだと思います。
一部下級審で融資限度額で法定利率を判断した裁判例があるのも事実ですから、どうしてもというなら争ってみる価値はあるかも知れません。
利率は約定を無視するのに、残高は約定を尊重するのか？ってことなので、私にはいいとこ取りのように思えて仕方ないのです。

318 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/28(水) 23:59:40 ID:OWIOfPPz0: >>317　と申しますと、18％で計算すべきだ、というご意見でしょうか？

319 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 00:01:22 ID:xiv42Ev6O: >>309です。>>311>>315さん、ありがとうございます。
消去されたら怖いと思ってむやみにいじれなかったんです。
が、しばらくキーボードとにらめっこして、数字キーが上にもあることに気付き、入力してみたら出来たんです！
なるほどー。確かに右側数字キーの、←→↑↓の通りに動いてました！
プリントアウトしたらNumLock押して直してみます。
上の横一例のは打ちにくいですからね。PC初心者笑わないで下さいませ。
預かり金のこともわかりやすく教えて頂きありがとうございました。
もう一つ教えて頂きたいのですが。
損害金とはなんですか？こちらが計算書に記入する必要はあるのでしょうか？
取引履歴に2万くらい記載されているのですが…。

320 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 00:23:02 ID:JbM8fHOOP: >>318
押し付ける気はありませんが、自分なら18を使うということです。
ただ、争いはありますが15が認められる可能性もあるので、お好きなように。

321 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 00:26:14 ID:oO0NrWCP0: >>320 いいとこ取りをしようとして聞いた訳ではなく、計算の
方法として全くわからない状態から聞いたまでです。
不快な思いをさせたのならすみません。

322 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 00:35:39 ID:JbM8fHOOP: >>321
こちらこそ余計なことを言って済みません。
独り言だと思って気にしないでください。

323 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 00:41:45 ID:oO0NrWCP0: >>322　とんでもありません！色々な解釈、勉強になります。
回答頂けた事に感謝しております。ありがとうございました。

324 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 01:05:17 ID:JbM8fHOOP: >>319
遅延損害金のことですかね？
返済期日を過ぎて返済したときに出てきてませんか？

期日に遅れて返済したときに、通常の利息に加えて遅延損害金を取られます。
でも、一括返済を求められていなければ、遅延損害金を取られるいわれはないのです。
引き直し計算をするときには、履歴にある「返済金＋遅延損害金」の合計額を返済額として入れてください。

もし、遅延損害金と違っていたらごめんなさい。

325 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 01:55:06 ID:Db0MXhW8O: >>324さん、ありがとうございます。
履歴を見ると遅延損害金のようです。
確かに期日に1日や3日や5日などは遅れた記憶がありました。
電話等で遅れること連絡していたんですがね。
取引計算書はもうプリントアウトして明日にも発射しようと思っているのですが、
既に出来上がった計算書に手書きで、請求額＋支払った損害金を付け足して総請求額として書いてしまって良いものですかね？利率が変わってきますか？
それとも計算で出た額から(遅延損害金は全く計算に入れていませんでした)、その2万いくらだかを引いて総請求額として書くのですか？
すみません、意味がわからなくて。
手書きで付け足しで良いかということと、
遅延損害金は過払い金として受け取る権利があるのか？支払う義務があるのか？わかりません。
ダウンロードしたソフトには、日付と借入れ額、弁済額だけを黙々と入れていたので…。
度々すみません。

326 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 02:06:05 ID:BTIsq+qSO: すいません。二回目前に電話で和解した場合は裁判はどうすればよいのでしょうか？

327 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 02:15:02 ID:JbM8fHOOP: >>325
ちょっと確認をしてから・・・
損害金は別枠で期間中の総合計が表示されているだけですか？
それとも、履歴の中に損害金発生の都度出てきていますか？

履歴の途中に損害金が発生していた場合には、通常の返済＋損害金を返済額に入力するのです。
こうすることにより、途中の返済額が増えて引き直し元本の圧縮が早く進み、過払い金が多くなります。
損害金抜きの引き直し計算結果を出して後から損害金を加味する方法は、あなたにとって不利益ですよ。

328 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 02:20:14 ID:jatSRSHm0: >>326
入金確認後に取下げましょう。入金が期日の後ならば
期日変更申請書を提出して、入金後に変更してもらえば良いです。

329 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 02:20:43 ID:JbM8fHOOP: >>326
提訴までしているなら、この見習いスレはスレ違いですよ。

入金を確認後提訴を取り下げる。
１回目終了後の取り下げには、被告の同意が必要なはずなので、
同意書を取り付けて裁判所に提出してください。
ひな型がwikiにありますよ。

330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 02:29:21 ID:+oG9MZ02O: 上の方を読んだのですが、いまいち分からないのでお願いします
50枠を一括返済してから、空白1年で再度借り入れした場合、引き直し計算は一連でいいのでしょうか？
計算には名古屋を使います

331 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 02:34:06 ID:cvuUtjCI0: >>330
一度解約して、再契約して借り入れたのでなければ、
完済し日の次の行に、１年後の借入を、以降も続けて
入力してください（一連計算）。
多分認められます。

332 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 02:35:26 ID:4or2HSyw0: インターと言う商工ローンに過払いの問い合わせして担当者から
昨日連絡が来たのですが、計算では５０万～ほどの過払い金が発生して
いるようなのですが、担当者曰く「当社は近日上場廃止、下手をすると倒産or解散
なので提訴してもこちらの指定金額しか払いません。判決が出て差押さえ等
お好きなようにどうぞ」とかなり強気でした。
ちなみに提示金額は14万でした。一律の％で計算しているとの事。
こんな馬鹿げた案には乗れないので決裂しましたが
開き直っているのでやはり弁護士を入れた方がいいのでしょうか？
アドバイス頂けると助かります。

333 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 02:36:22 ID:+oG9MZ02O: >>331
素早い回答ありがとうございます
早速計算してみます

334 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 02:36:46 ID:Ty3ijQY+0: 火曜日に武富士を提訴したんですが完済後の解約してませんでした
今からでも解約は間に合いますか？
もう遅いでしょうか？

335 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 02:59:32 ID:Db0MXhW8O: >>327さん>>325です。
レスありがとうございます。
履歴には損害金が発生したらその都度記載してありました。
またやり直しですね…。
ソフトに遅延損害金の記入欄がなかったので、ただ黙々と日付と借入れ、返済額を打ち込んでいました…。
頑張ります。親切にありがとうございました。
いや、これ無視しちゃってダメかな…？2万くらいなら…。
いや、ダメだな。ダメだ。取り返さないと。
取引期間が長いのでもう入力にクタクタでつ…。
本当に親切にありがとうございました。助かりました<m(__)m>

336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 03:09:30 ID:Db0MXhW8O: 連投です。
ちなみに普通の返済額の次の行に、返済金として損害金を記入するんでいいんですか？
そしてそれが全部終わってそれも含めた過払い金額が出たら、もう損害金のことは別途計算.記載などしなくていいんですよね？
損害金はその都度記載されていましたが、最後に総合計としても算出されていました。
深夜なのにすみません。とりあえず今日はもうやりませんので、お時間のある時に教えて頂けたら助かります。

337 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 03:28:49 ID:B5bYRNQsO: 【会社名】アコム
【契約開始時期】H.12
【借り入れ金額】\50.000→H.13年頃に\100.000に増枠その後は返済借入の天井張り付きで現在は新たに借入せず毎月\3.000を返済中
【残債】\24.000
【年利率】契約時の書類は破棄の為不明
毎月の返済は銀行からの振込みの為現在の利率も不明

以前別スレでおおよその過払いチェックをしていただいたところ現時点で\70.000ほどの過払いが出ている可能性があると教えてもらいました

そこで質問なのですが…

１）契約時の書類、これまでの支払い状況を確認できる明細書等をすべて破棄してきてしまったのですがアコム側に取引履歴を請求しても改竄等の心配はないのでしょうか

２）携帯からでは過払い計算ができる類いのものはないでしょうか
３）残債有りで過払いが発生している場合は過払い分を残債に充当し完済残りを返還請求した場合は情報機関にはどのような記載になるのでしょうか
いくつかの見解事例があるようなので…

４）過払いが少額の場合は満額での和解が成立しやすい傾向はありますか

長文失礼しました
よろしくお願いします

338 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 03:54:28 ID:BTIsq+qSO: >>328-329有難うございます。
もう一つだけ質問させて下さい。現在進行している裁判はどうすればいいのですか？
裁判所に電話して「この事件について和解した」と伝えれば今後の流れを教えてくれますか？
それとも二回目は出ないとマズいですか？

339 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 04:02:33 ID:XQm+j8Sh0: >>338
何故同じ質問を二度する？
その質問の答えが>>328-329

340 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 04:06:24 ID:ZocnHJQDO: お聞きしたいのですが。
延滞の29．2％は認められた金額なんですか？
もし認められて無いのならどう計算すればよろしいのですか？

341 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 04:10:26 ID:Oj8PzBAaO: >>338
裁判所に電話すれば教えてくれますよ。
決して珍しいケースではないのでそんなに心配する事ないです。

342 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 04:11:15 ID:XQm+j8Sh0: >>340
>>319から読んでみて。

343 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 04:12:44 ID:BTIsq+qSO: >>339なるほど。やっとわかりました「期日変更申請書」ですね。スレ違い申し訳ありませんでした。
これで自分の過払い請求はとりあえず一段落しそうです。有難うございました！これからの方も頑張って下さいね！

344 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 04:16:46 ID:XQm+j8Sh0: >>343
はい、そうです。
取り下げの同意書を相手に貰うのも忘れずに。

345 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 08:53:31 ID:IS3OP/taO: 裁判所から武富士に、提訴された旨の連絡が行ってなかったら、大丈夫じゃないかな？

訴状受理してもチェックやら何やらで、すぐには連絡してないはずだよ

346 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 08:57:55 ID:JbM8fHOOP: >>336
入力した計算ソフトのファイルを保存しているなら、呼び出して損害金の付いた返済回の金額を入れ直すだけでしょ？
そんなに手間はかからないと思いますよ。返済額を直したら損害金のことは一旦忘れましょう。引き直しはそこまでです。
後は、自力でやるなら一般的な主張に加えて、「期限の利益の再付与(宥恕)」についても少し力を入れて勉強しておきましょう。

347 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 14:41:15 ID:caBI+pT50: 履歴を取り寄せ引き直し計算して過払いが発生しました。
既に完済解約しているので過払いが出て当然なんですが、
計算後の残元金にはもちろん過払い利息は含まれて
いないんですよね？
名古屋式で過払い利息５％に設定して計算したんですが、
計算して出た残元金（マイナスの赤字）に自分で５％を
掛けた数字を相手に伝えればいいのでしょうか。
計算後、過払い利息のチェックを０や６に変えても
残元金の数字に変化が出なかったので
よく分からなくなってしまいました。

348 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 14:51:53 ID:JbM8fHOOP: >>347
名古屋式なら・・・
残元金の右側の列に「過払利息」「過払利息残額」がありますよね？
「過払利息残額」が、その日までについた利息の合計です。
最終取引日の「残元金」「過払利息残額」が両方マイナスになっていれば
その合計がいわゆる「満５」で、それがあなたの請求額です。

349 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 14:56:32 ID:scF26sSgO: 最終入金の際に過払いになったのならそうなる。
利息は最終入金日の翌日から支払日までを相手に計算させるのが普通。

いくら利息が発生してるか確認したければ最終行に今日の日付だけ入れてみな。

350 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 14:56:47 ID:goK0YgDBO: >>347
最終取引日の次の欄に本日の日付を入力しても出ない？

351 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 14:58:15 ID:caBI+pT50: >>348
ありがとう。
過払い利息、過払い利息残額は共にずっと０のままです。
残元金は赤字が出ましたが、過払い利息残額は０です。
最終返済で少しまとめて一気に返済して完済して事が
影響しているのでしょうか。
それと、最終返済を終えた所で初めて過払いがでました。

352 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 15:06:55 ID:caBI+pT50: >>349
レス遅れました。
そうなんです。最終返済を終えて初めて過払いに
なったんです。

最終取引日の次の行に今日の日付を入れたら
過払い利息でました。
満５の５がいわゆるこの過払い利息ですよね？
完済案件では請求する日付を入力して過払い利息の
額を相手に伝えればいいわけですか？
それと、最終行に今日の日付を入れた時、
同行の利率１８?lは変えなくてよいのでしょうか？
質問ばっかでしいません。

353 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 15:08:23 ID:JbM8fHOOP: >>351
349さんの回答が的を射てるよ。過払いが発生したその日なら利率が100％でもゼロだよね。
訴状を作るなら、元金を訴額にして、支払い済みまでの年５分の利息を支払えって書くから数字は不要。

354 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 15:10:32 ID:JbM8fHOOP: >>352
その利率は残元金がプラスの時だけしか計算に使われない仕組みなので、書き換える必要はありません。

355 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 15:15:12 ID:caBI+pT50: >>353
まずは電話で交渉してみようと思うのですが
その際はこちらが過払い利息５％の額を
必ずしも知っておく必要がないと言う事ですか？
満５を希望と伝えて５の部分は幾らですかって
聞かれないのでしょうか。
聞かれる事を前提にあらかじめ知っておいた方が
よいのでしょうか？

>>354
なるほど。勉強になります。

356 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 15:21:13 ID:JbM8fHOOP: >>355
あらかじめ出して知っておくことはいいと思います。
では、この先数ヶ月の末日までの利息を計算しておいてはいかがですか？

357 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 15:25:04 ID:aLqTOxvuO: 履歴請求後、残金残る場合、減額和解したほうがいいのでしょうか？
それとも、完済を待って過払い請求した方がいいのでしょうか？
減額後一括請求や、信用情報に傷は付くのですか？
会社側からすれば、法定外利息分は、完済にしろ、残額ありにしろ、先に清算したほうが得ですよね
従来通り減額後もカード使用可能なんですか？
それとも一括清算要求されカードも強制退会ならやはり完済後じゃないときびしいです。
どうなるのか教えてください
よろしくお願いします

358 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 15:27:16 ID:JbM8fHOOP: >>355
少し補足。あなたの場合満５の５の部分はゼロですよ。
今日の日付とか、この先の支払日を入れて計算するのは「＋５」の部分です。
整理すると下記のようになります。

満：過払い金元金
５：最終取引日までに発生した過払い金に対する利息
＋
５：最終取引日以降、過払い金返還日までに発生する利息

359 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 15:28:07 ID:caBI+pT50: >>355ですが、もう一つ聞かせて下さい。
ノーローン（シンキ）からの履歴を取り寄せたのですが
ここは１週間無利息の特約が付いていましたが
下記のような入力で宜しいのでしょうか。

　　　　　　借入額　　　弁済額　　　　利率　　　残元金
2009/01/01　50000 ０％　　　50000
2009/01/08 50000 ０％　　　100000
2009/01/08　50000 18％　　　150000
2009/01/10　 10000　　　　 18％　　　・・・・

360 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 15:31:20 ID:caBI+pT50: >>358
大変分かりやすい説明ありがとうございます。
理解出来ました。
＋５も電話交渉で要求してよいのですか？

361 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 15:33:06 ID:sduyMbfLO: レイクに返還請求書を送りました。引き直し計算パソコンがなくて大体の目安で金額多めに書き提出しました。しかし8割りでどう？と言われ嫌だとなら訴えてと話し終わりました。今後提訴になりますが引き直し計算はキチンと頼んで出しておいた方がいいんですか？

362 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 15:33:14 ID:caBI+pT50: >>356
そうですね。
電話する前に事前に調べておきますね。

363 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 15:34:29 ID:caBI+pT50: >>359のレス、
かなにズレてしまいましたが、
意味分かりますか？

364 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 15:42:00 ID:caBI+pT50: >>359のレスもう一度書きます

2009/01/01　50000（借入）０％（利率）50000（残元金）
2009/01/08　50000（借入）０％（利率）100000（残元金）
2009/01/08　50000（借入）　18％（利率）150000（残元金）
2009/01/10　10000（借入）　18％（利率）・・・・

365 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 15:42:37 ID:JbM8fHOOP: >>357
法定利息で引き直して残債を減額するのであれば、減額した元金は一括返済を求められるでしょう。
自社との契約内容を破棄した契約者に、「期限の利益」を付与する理由はありませんからね。一部例外はありますが、そのカードは当然使用できなくなると思って間違いありません。
もし、引き直し残を分割払いしたいのであれば、弁司を入れた任意整理をするか、特定調停を申し立てて分割を認めさせるしかないと思います。
この場合、業者が加盟している個人信用情報機関によりますが、「債務整理」や「契約見直し」が記載されることはほぼ間違いありません。
会社側からすれば～が得とおっしゃいますが、全員が過払い請求をするわけではないので、後で返還する可能性はあっても、現状で受け取れるものは受け取っておけというスタンスだと思います。
貸金業者やクレジット会社は、「今」の資金繰りにかなり苦しんでいる状況のはずですからね。

結局、あなたが完済まで契約通り払い続けることができるなら、今は何もせずに完済までそのまま返済をしておいたほうが良いと思います。
完済後の過払い請求であれば、信用情報に傷がつくことはありませんし、カードも引き続き利用できる可能性が高いからです。
返済を続けられないのであれば、信用情報など気にせずに債務整理を行うべきだと思います。
あなたにはまだ余裕があるように思えますから、とりあえず今のまま支払いを続けてはいかがですか。

366 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 16:17:01 ID:sduyMbfLO: レイクから電話元本のみの計算で9割りと連絡がありました。私も詳しくないのでよく割りません。これでいいのかと。。誰か教えてもらえませんか？

367 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 16:42:42 ID:uatS9tzx0: >>366
武スレに、反応してレスしたけど。レイクなの？？どっち？？
間違ってものマルチだと思うけど・・・武の方にレス入れしまったよ。
レイクなら、その回答は普通。粘って、満の交渉も可能かな？
勉強して提訴すれば満は間違いなく帰ってくるし利息の５％までいけると思うよ。

368 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 16:45:18 ID:JbM8fHOOP: >>364
2行目から18%じゃね？
結果はそれと一緒だけど。

369 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 16:55:20 ID:a+O6wSHMO: 八割和解
金額高いのかね？
弁、司依頼？

370 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 16:59:14 ID:JbM8fHOOP: >>369
レイクから本人にかかってきたと言うんだから、弁司は入れてないんじゃね？

371 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 17:07:42 ID:kyVwZSFt0: 初心者スレでも質問したんですけど取引途中で発生した過払利息は請求できな
いと読み取れる判例や判決とかって最近出ましたか？途中完済が十回以上あっ
てその時の過払利息は当然充当して計算したら、最終取引以降の利息について
は認めるけど途中のは認められない。ゼロ計算にしてくれと二回目前のアコム
から連絡がありました。
相手が言うにはそう読み取れる判例が最近出たからとのこと。一応調べてます
けど本当にあるのか、こちらの譲歩を引き出したいだけなのか。スレ違いと仰らないで～。

372 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 17:09:13 ID:sduyMbfLO: ありがとうございます。366ですがレイクです。個人でやっています。が、イマイチよく解らないのでこの案で飲んでいいのか。結構悩んでいます。

373 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 17:16:12 ID:caBI+pT50: >>368
どうなんでしょうか・・・
契約書には
借入の翌日から７日間の利息が免除される。
一週間無利息特約がつきます。
と記載されています。
>>364の例だと１月１日に借入して
翌日から７日目が１月８日だから
１月８日の借入の利率は
無利息適用期間中と解釈したのですが。

374 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 17:16:43 ID:scF26sSgO: >>371
準備書面に判例書いてくるだろ？
あなたは原告なんだから、口頭弁論で次回までに被告の準備書面に反論すればいいだけだろ？

>>372
レイク、請求書のみで任意返還8割は昔から。
提訴して満額取るかは、2割の金額とあなたの考え、方針次第。

375 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 17:20:42 ID:uatS9tzx0: >>372
それは、武の方に書いています。
請求書のみの電話回答なら熟考の余地在り。提訴後なら、最低でも満額以上を主張。
個人でなさっているなら、過去ログを片っ端から熟読、自助努力する事をお勧めします。
生兵法は怪我の元の例えもあり、ここの各板の回答も玉石混合ですから。
ちなみに、おれの回答は、砂利石の可能性もあり・・・

376 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 17:30:27 ID:JbM8fHOOP: >>373
変に思ったのは、同じ1月8日に借り入れが２行あって、利率０％と１８％に分かれるのはおかしくないかな？ってこと。
さっき書いたように、計算結果は2行目から18%でも3行目から18%でも同じだから、こだわるところじゃないんだと思うけど

377 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 17:49:47 ID:hSu2Me97O: 依頼してた司法書士が、親が急病になって、介護しなくちゃならなくなって、こちらが遠方なので、引き受けられなくなった。
現在、過払い請求して、百万円に七割回答で裁判しようとしてたとこです。
申し訳ないということで、今までの費用は、全額無料にしてくれました。
一応、違うとこ紹介されましたが、これから、どうするべきか教えて下さい。

378 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 18:11:42 ID:BTIsq+qSO: >>377提訴前って事かな？だったらそのまま引き継いで7割で和解しとけば？書士に払ったと思ってさ。
電話一本で済むと思いますよ。自分で裁判をする気は無いんだよね？。

379 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 18:22:18 ID:hSu2Me97O: >>378さん、レスありがとうございます。
前の司法書士からの電話では、まだ金額上げれそうだとか言ってました。
それで、裁判をちょっと待ってたんですが、今日電話があり、どうするべきか困ってる状態です。
履歴と計算書送ってくれるそうです。
自分で交渉するなら、最初からやり直すんでしょうか？
その場合、司法書士がどんなやり取りしたかわかりませんが、七割回答からスタートになるもんですか？
初回からだから、５割とか言ってくるもんですか？
長文すいません。

380 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 18:40:04 ID:XQm+j8Sh0: >>379
相手どこ？

381 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 18:43:53 ID:caBI+pT50: >>376
ややこしい質問になってしまってすいません。
名古屋式の場合
利率は常に一つ上の段の数字を採用するようにしてあるので・・・
と書いてあるので
2009/01/01　50000（借入）０％（利率）50000（残元金）
2009/01/08　50000（借入）０％（利率）100000（残元金）
2009/01/08　50000（借入）　18％（利率）150000（残元金）
2009/01/10　10000（借入）　18％（利率）160000（残元金）

３行目の利率の１８％は１月１０日の借入の時の
利率になりますよね？
だから、上記の例だと３行目の１月８日までは
利率は１週間無料特約が適用されて
１月１０日の借入は１８％で良いのだと
思うのですが。（利息適用は１月９日から）
間違ってるんでしょうか？

382 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 18:53:50 ID:hSu2Me97O: >>380さん、アコムです。
98万過払いで、利息入れると109万になります。
司法書士は、任意？の請求なので98万で請求書出してると言ってました。
裁判すれば全額で勝てると思ってました。
満額勝訴で、報酬二割と着手金三万払ったと考えると、このまま司法書士の費用無くなっても、98万の七割だと予定より損なんで、このまま了解したくないです。

383 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 18:54:25 ID:B+OWidBUO: 過払い金の請求は両親の代理も可とありますが、
両親は過払い金請求を全くする気が無く、子が勝手に請求する事は可能でしょうか？
その場合、手続きの中で親の承諾が必要になる事はあるのでしょうか？
(例えば取引履歴請求の場面などは弁護士に頼まない場合、子だけでは無理でしょうか？)

よろしくお願いします

384 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 19:07:09 ID:BTIsq+qSO: >>382アコムは請求書で満額ってどこかで聞いたような…
まぁそのまま違う書士を紹介して貰って、引き継ぎまでしっかりやって貰うのが一番固いと思いますよ。
それとも自分でやってみたくなったなら、明日にもアコムに電話をして交渉する事から初めて下さい

385 371 2009/01/29(木) 19:08:12 ID:kyVwZSFt0: >>374
１月２２日に最高裁で出た判決を読めばご理解頂けると相手に言われました。
読んでるけど時効が最終取引から１０年という判断とどう絡んでくるのか
理解が今ひとつ・・・。不勉強ですかね。

386 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 19:12:00 ID:JbM8fHOOP: >>381
勘違いされていると思います。

最初の7日間は無利息というのは、最初の7日間に借り入れた元本には
利息がかからず、それ以降に借りた元本には利息がかかるという意味
ではありませんよ。
最初の7日間は無利息ですが、8日目からはその日の借入残高に対して
利息が必要になるという意味です。
したがって、1月10日の借り入れからが18%なのではなく、1月8日の
最終的な借入残高に対して年利18%の利息をかけていると解すべき。
あなたの場合、ちょうど７日目に取り引きがあるので、そこで利率を
変更していますが、７日目に取引をしない人だっています。
その場合でも、利率は０→１８％に変更しないとならないのです。
あなたの履歴が、仮に1月9日に追加の借り入れをしていたとすれば、
どのように入れますか？
01/01 (借入)50,000 (利率) 0% (残高) 50,000
01/09 (借入)50,000 (利率) 18% (残高）100,000
仮にこのように入れたとすれば、1月1日から1月9日までの8日間を
無利息として計算し、1月9日以降に利息がかかることになります。
正しくは、
01/01 (借入)50,000 (利率) 0% (残高) 50,000
01/08 (利率) 18%
01/09 (借入)50,000 (利率) 18% (残高）100,000
このように入れる必要があるのです。

以上、原則を説明しましたが、あなたの履歴には直接関係のない話なのです。
質問されたのでお答えしましたが、途中完済して再度無利息期間がない限り、
計算結果は間違っていないはずです。あまり細かなところにこだわらず、先に
進んだほうが建設的ですよ。

387 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 19:12:04 ID:B5bYRNQsO: >>337の追加です…

返済→借入を繰り返す天井張り付きの場合と
一度の借入→その後は長期返済の場合では過払い額が大きくなるのはどちらでしょうか？

388 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 19:15:24 ID:XQm+j8Sh0: >>382
再交渉した場合一からやり直しか、続きから交渉できるかは解らないが、個人で交渉する
としたら７割以上は難しいと思う。
幸い前の司に費用がかかってないので、改めて別の司に委任するか個人で提訴するしか
ない。

389 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 19:16:46 ID:JbM8fHOOP: >>387
期間が同じなら、天井→一括返済が一番多い。

あなたの言う、天井に張り付いたまま過払いが発生するパターンと、
長期返済で過払いが発生するパターンは、一概に言えない。
利率と期間次第じゃないかな。

390 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 19:20:06 ID:asl7lEs90: >>382
アコムなんぞ、コピペ訴状で事件番号もらえば、簡単に満5だすよ
訴訟にビビらず、やってごらん？

391 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 19:22:58 ID:caBI+pT50: >>386
いろいろと教えて頂きありがとう。
>>381の借り入れ方だとどうなりますか？

2009/01/01　50000（借入）　０％（利率）　50000（残元金）
2009/01/08　50000（借入）　０％（利率）　100000（残元金）
2009/01/08　50000（借入）　０％（利率）　150000（残元金）
2009/01/09　　　　　　　　 18％（利率）
2009/01/10　10000（借入）　18％（利率）　160000（残元金）

これで合ってますでしょうか？

392 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 19:34:09 ID:XQm+j8Sh0: >>387
１）ない
２）携帯では無理。ネカフェに行くか代行。
３）「契約見直し」＋「完済」だが担当者の勘違いか悪意かはしらないが債務整理の場合
や逆に完済のみの場合も稀にある。
４）７万円では訴前の満額和解はほぼ無理。

>>384
＞アコムは請求書で満額ってどこかで聞いたような…

もの凄い勘違い。
裁判経験者なんだからしっかりしてよｗ

393 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 19:40:48 ID:JbM8fHOOP: >>391
理解されていないようですね。

2009/01/01　50000（借入）　０％（利率）　50000（残元金）
2009/01/08　50000（借入）　０％（利率）　100000（残元金）
2009/01/08　50000（借入）　０％（利率）　150000（残元金）
2009/01/08　　　　　　　　 18％（利率）
2009/01/10　10000（借入）　18％（利率）　160000（残元金）
↑
これならかろうじて計算結果が合います

2009/01/01　50000（借入）　０％（利率）　50000（残元金）
2009/01/08　　　　　　　　 18％（利率）
2009/01/08　50000（借入）　18％（利率）　100000（残元金）
2009/01/08　50000（借入）　18％（利率）　150000（残元金）
2009/01/10　10000（借入）　18％（利率）　160000（残元金）
↑
私はこう入れるべきと言っています。

391の入力と、上記の2通りの入れ方を試してみて、日数右のセルに
表示される利息を見比べてみてください。

394 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 19:57:56 ID:caBI+pT50: >>393
何度もご指導ありがとうございます。
>>391と>>393の２通りの計３パターンで入力してみます。
ありがとうございます。

395 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 20:18:49 ID:eEqlK22/0: >>393さん、ご苦労様。
>>394さん、何をそんなに固執してるの？
計算間違いがイヤなら>>393さんの言われているように入力すればいいだけ。
間違いが相手不利になるなら業者が指摘してくるからいいじゃない。

396 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 20:23:26 ID:TfaICArK0: すいません。レイクは請求書をどちらの住所に郵送すればよろしいのでしょうか？

397 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 20:49:44 ID:B5bYRNQsO: >>392
ありがとうございました
少額での早期満額が無理なようなので取引履歴を請求後、5割で交渉してみます

398 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 20:50:20 ID:XLu/Msds0: 分かってないのは答えてる方だと思うよ。
契約最初の1週間だけ無利息じゃないんだからさ

全部の借り入れ日を1週間遅らせて入力でもしない限り
計算なんてまず合わないよ

399 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 21:23:19 ID:Fnhc8N1T0: 丁寧にありがとうございます
完済後過払い金請求にします
ありがとうほんとに＾＾

400 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/29(木) 21:25:40 ID:caBI+pT50: >>393

2009/01/01　50000（借入）　０％（利率）　50000（残元金）
2009/01/08　50000（借入）　０％（利率）　100000（残元金）
2009/01/08　50000（借入）　０％（利率）　150000（残元金）
2009/01/08　　　　　　　　 18％（利率）
2009/01/10　10000（借入）　18％（利率）　160000（残元金）
↑
これならかろうじて計算結果が合います

上記で入力し直しました。
もう一方のだと１月８日に二回借入してる５万円が
１８％の利率で借りている事になってしまうので。
実際の履歴では１月８日に二回借入した５万円の
利率は０％なんです。

いろいろとお騒がせしました。
どうもありがとう。

401 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 22:11:18 ID:XQm+j8Sh0: >>397
満額は無理と書いたが５割はチト目標が低いかとｗ

最初の電話で提示されるのが５割（過払い金利息０％計算）だから、提訴しなくてももう少
し粘れると思うよ。７割位までは電話だけで可能だからもう少し欲張ったほうがいいかと。

402 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 22:27:23 ID:JbM8fHOOP: >>398
契約最初の借入だけが無利息じゃないのは知ってるけど、次の無利息借入をするためには約定残高をゼロ＝完済にしないとできない契約だったよね？
約定残高のある時の追加借入まで7日間無利息になるわけじゃないし、借入日を全てずらすというのは有り得ないはずなんだが。
やるとすれば、計算ソフトなら自動で数えている日数を、無利息の借入だけ7日引いた数字に手で打ち変えるって方法なのかなと思うけど。
初回からの入れ方としてはあれでいいんじゃないの？やっぱり俺の勘違いなのか？

403 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 22:41:52 ID:XLu/Msds0: ああ。そうかそうか、失礼しました。私が勘違いしてました

でも、1週間無利子ってことは、1日借り入れした分が
7日までは無利息だけど、8日時点では1日分の利息が付くんじゃないのかな

404 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/29(木) 22:45:26 ID:XLu/Msds0: って、よくよくみたら、月曜日借りたら翌週月曜日まで無利息って書いてましたね。たびたびすいません

405 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 00:17:42 ID:7zQzW8iS0: おしえてください。
利率18％で30万借りています。
約定を確認すると閏年であっても1年を355日で計算していますが
この場合は利息制限法を超えてることになるのでしょうか？
よろしくお願いします。

406 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 00:24:00 ID:4vHUYo8n0: すごいとこに目をつけたな

407 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 00:24:55 ID:AxxcE65W0: >>406
ですね。10日も違うよ。

408 405 2009/01/30(金) 00:27:34 ID:7zQzW8iS0: ごめんなさい、間違いました。
×355日
○365日

409 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 00:34:33 ID:+IOovmUW0: 年利が規定されてて既定通りなんだから問題ないじゃん

410 405 2009/01/30(金) 00:47:23 ID:7zQzW8iS0: 利息の計算は
残高×0.18(年利)÷365×利用日数
です。
閏年だと利用日数が全部で366日になって
1日分多く支払っていても、規定通りなのでしょうか？

411 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 00:48:30 ID:66orIKp80: 業者に取引履歴取ろうとして電話したんですが
平成9年12月が最終取引だったんで完全に時効になってました。
前にどこかのスレで過払いの存在を知ってから10年とか
書いてたのも見た事があるんですが実際はどうなんでしょうか？

412 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 01:04:49 ID:/m9aupg+0: ほぼ寝たきりの祖父の過払い請求を手伝っている者ですが
訴訟を起こす場合、祖父は裁判所に必ず出頭しなくてはならないのでしょうか？
健康上の理由で、出頭は困難なのですが、何かいい知恵はないでしょうか？
弁護士に頼むのは最終手段として考えていますが、
たとえば代わりに息子の私が出頭して代弁することは可能でしょうか？

413 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 01:07:42 ID:Hd6Rgwbk0: >>412
あんたは孫なのか息子なのか、そっちのほうが気になるのです。

414 412 2009/01/30(金) 01:20:31 ID:/m9aupg+0: すみません。祖父でなくて父です。

415 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 01:23:21 ID:guldeGw50: >>412
簡裁案件なら代理人に身内を選んでもおｋ
地裁案件なら事実上訴訟代理人は弁護士のみです。

416 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2009/01/30(金) 01:31:09 ID:xdAcaUj30: 最終取引から10年で事項だよ

417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 01:38:48 ID:kqgRrsSj0: >412
ご存命のうちに相続してしまうとか。
方法はあると思いますよ。

418 412 2009/01/30(金) 01:40:28 ID:/m9aupg+0: >>415
ありがとうございます。
３０万円くらいの過払い訴訟なので、簡易裁判所にしようと思っています。
私が代理人になるための手続きはどのような流れになるのでしょうか？
簡易裁判所に行って書類を書くだけでできますか？

419 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 01:43:45 ID:P3LRhceP0: 多分不法行為がミックスされてる・・・と思う

420 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 03:09:49 ID:xkY1tBoB0: よろしくお願いいたします

１５年の付き合いで、アコムで過払いが１００万ほどあります。
ショッピングの残元が５０万ほどあります。（14％）
相殺したら５０万帰ってきますが、この場合、キャッシングに関しては払いませんが、
和解するまでの間、ショッピングの月の支払いは、したほうがいいのでしょうか？

421 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 03:20:17 ID:Fob6YFE1O: 金利に納得していて借りてるわけだからと言われたのだがハイとしか言い様ないよね

422 412 2009/01/30(金) 06:27:08 ID:/m9aupg+0: >>421
「金利には納得してたんですけど、調べてみたら違法な金利だったので
法律は守っていきたいし、みんなにも守っていただきたいというのが私の信念ですので
世の秩序のために提訴します」
って言えばいいんじゃないかな。

423 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 07:43:53 ID:Q5FlXLZe0: >>421
その通り、『はい！』で良い。
>>422
年利29.2％以内なら違法金利でもない合法。

答え、利息制限法と貸し金業法43条、　まぁ、これ位は勉強しよう。

>>418
確か、簡裁に代理人申請の書式があると思うが、書記官に聞け。
これに手を加えても良い。（というより申請書は自分で作る）
＞http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/format/doc-06.html

>>411
損害賠償請求で出来る。この場合不法行為を立証しなければならないが、
とにかく取引履歴を取り寄せ、引き直し計算後金額により対応を考えるべき、

424 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 07:44:31 ID:E3bpuUFG0: >>422
金利に納得して契約した。
調べてみると返済は利息制限法を超える利率の支払い義務がない
ことがわかりました。
超えた分は任意で払おうかとも思いましたが、利息制限法のことを契約の
時も返済の時も説明されなかったことで騙された様な気がしたので
払い過ぎた分を返してもらいたくなりました。

425 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 09:10:01 ID:JrGwgNkhO: 携帯からすみません。

質問です

約８年前にアコムとアイフルを調停で債務整理して２年で完済しました。

金額は二件とも５０万円を元金のみの返済でした。

全て終わったのが約６年前です。

債務整理する前の過払い請求ってできるんでしょうか？

その時期の金利が29％ちょっとだったと思います。

よろしくお願いします。

426 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 09:17:55 ID:7IsKGfYP0: >>425
調停・和解後の過払い請求２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/1-

427 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 09:55:27 ID:rb1QWMQuO: 質問があります。
プロミスに借金50万あり、金利が確か25％位だったと思います。
金利を下げてもらう為にプロミスへ電話しようと思ってるのですが、「迂濶に相手の言うままに金利は下げないほうがいい」みたいな文を見た事があってちょっと不安です。
金利を下げる事で何かデメリットってあるんでしょうか？下げる前の分の引き直しができなくなったりするのでしょうか？

428 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 10:05:44 ID:JrGwgNkhO: >>426

ありがとうございます。

429 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 10:41:30 ID:ufNJRYQCO: よろしくお願いします

提訴をした後、業者からの答弁書は、裁判所だけに送られるのですか？
自分のところにはこないのでしょうか？

あと、提訴した後、裁判所から何か書類とか送られてきますか？

業者はアコムで、簡易裁判所です。

430 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 10:46:30 ID:oCgLAZfIO: 答弁書や準備書面は、原告と裁判所にそれぞれ送る場合と、
裁判所だけに送り、裁判所から原告へコピーされたものが送られる2パターンあります。
大抵は後者です。

431 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 11:28:22 ID:4vHUYo8n0: >>427
問題ない。

432 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 11:45:14 ID:ZwzNVGeGO: 履歴が届きました、利息％が書いてないので知りたいのですが計算の仕方を教えて下さい｡よろしくお願いします。

433 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 11:52:27 ID:lHqTsmul0: >>432
利息÷前回取引の元本÷前回取引からの日数×365

434 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 11:53:19 ID:lHqTsmul0: 引き直しは利息制限法利率で
念のため

435 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 13:42:53 ID:ufNJRYQCO: >>430
ありがとうございましたm(_ _)m

436 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 14:34:11 ID:rb1QWMQuO: >>431
ありがとうございます。>>427です。これで安心してプロミスに電話する事ができます。

437 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 14:35:42 ID:67E8ripWO: 代表者事項証明書というのは、どこで申請してもいいんですか？
通勤途中に法務局あるんですが、管轄の裁判所と違うんで、今日行くかどうか迷いました。

438 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 14:41:11 ID:ccKVaE7XP: >>437
どこの法務局でも全国の法人の代表者事項証明書が取れますよん。

439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 14:45:01 ID:67E8ripWO: >>438
ありがとうございます。
早速行ってきます。

440 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 14:59:49 ID:RGYmYmXRO: 弁･司に依頼して、和解後に過払い金を受け取る時、弁･司の口座に入金されるのでしょうか？それとも依頼主でしょうか？

441 sage 2009/01/30(金) 15:51:11 ID:gku27u6t0: 「219 その計算で出た金額が現在の債務から減るものだとばかり思ってました」
約定債務１００－１５０＝50万取り戻せるのかも？
約定債務１００ー過払い元金50万にしてしまってるってことは
まさかないですよね？

442 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 16:34:22 ID:gad03RVpO: 440
弁、司に入金です

443 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 17:07:53 ID:knTlXkjD0: 完済案件の履歴を取り寄せ、引き直し計算をしました。
請求する業者の本社の住所と過払いの対応部署の住所が違うのですが、
過払い金返還請求通知書を送る場合に記載する
相手の住所は本社ですか？
それとも過払いの対応部署の住所ですか？
あと、本社の住所を記載するのであれば、
過払い金返還請求通知書には相手の社名まででいいんですか？
社長の名前まで入れた方がいいんですか？

444 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 17:34:21 ID:oCgLAZfIO: >>443
仮に、俺が>>443に金を貸しているとしよう。
俺がその金を返して欲しくて、>>443に請求書を送ったとしよう。

請求書に>>443の住所が書いていなかったら>>443は金を払わないの？
>>443の親の名前が書いてないからとか云う理由でしらばっくれたりするのかい？

445 412 2009/01/30(金) 17:41:19 ID:/m9aupg+0: >>423
委任状サンクス！

グレーゾーン金利は違法だと思うよ。ただ罰則がないだけ。

446 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 17:42:34 ID:P0FSz4yQO: >>444
何が言いたいの？

447 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 17:56:02 ID:oCgLAZfIO: >>446
考えればわかることを質問するなと言いたいの。

448 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 18:14:25 ID:P0FSz4yQO: >>447
ここは初心者未満スレじゃん。
多くの人は初めての経験で不安なんだよ。
知ってるなら素直にアドバイスしてあげるべきだと思うんだけど。

449 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 18:25:01 ID:ZwzNVGeGO: >>433 >>434
ありがとうございます。

450 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 18:37:55 ID:knTlXkjD0: >>443です。
>>444
>>446
>>447
>>448
ありがとうございます。
初歩的な質問すぎてすいませんでした。
>>444の言うように対応部署に送るなら
過払い金返還請求通知書には対応部署の
住所を記載すれば良いという解釈に取りました。
>>444　イラッとさせる質問で失礼しました。
>>448　請求書を送る事が初めてだったもんで
失礼しました。

451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 18:38:47 ID:ZwzNVGeGO: 最初20借り入れて途中50天井になり、出し入れした後ちょうど三年で一括完済しました。今日、利息計算ｿﾌﾄで引き直ししたのですが、最後の一括完済の欄で初めて過払いとなりました… つづく

452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 18:41:37 ID:ZwzNVGeGO: 過払い利息の欄は最後まで表示されず0でした、三年で最後一括完済ですとこんなもんですか？ｿﾌﾄの5％は設定していました。
名古屋式です。よろしくお願いいたします。

453 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 18:42:42 ID:/m9aupg+0: >>443
誰もアドバイスしないので俺がアドバイスする。

俺だったら、封筒には過払い対応部署のみ宛先を書く。
請求書には過払い対応部署と本社の住所も書いとく。
社長の名前も書いておいて損はないので書いておく。

配達記録郵便や内容証明郵便で送る場合、
配達先の住所が郵便局で記録されるはずだから
請求書にも同じ住所を書いておかないと意味がないと思う。

454 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 18:45:16 ID:/m9aupg+0: >>443
でも俺の場合、わからなかったから社長の名前は書かなかったな。

455 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 18:56:35 ID:knTlXkjD0: >>453
ご丁寧にありごとうございます。
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
http://www.mixap.jp/
上記のサイトの雛型には対応部署宛てに送ってる例は見ましたが、
実際に請求書を送った人はどこ宛てに送ったのか聞きたくて
質問しました。
わざわざ答えてくれてありがとう。
感謝してます。

456 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 19:12:51 ID:ccKVaE7XP: >>452
3年程度の取引なら、相当残高を減らさないと期間中には過払いになりませんから、最後の一括返済時にはじめて過払い金が出るのが普通です。
あなたが取れる可能性のある利息は所謂＋５、完済から過払い金が返還されるまでの日数に対する利息だけですね。

457 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 19:15:52 ID:/m9aupg+0: 俺は本社宛に送ったよ。
東京都　千代田区1-2-3　○○株式会社　過払い金請求対応部署　御中
ってな感じ。

458 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 19:25:23 ID:knTlXkjD0: >>457
度々ありがとう。
私は対応部署に請求書を送れと言われたので
対応部署の住所を請求書に書いてみますね。
>>444はそんな細かい事にこだわる必要はない。
本社の住所だろうが対応部署の住所だろうが
向こうはそんな事にはこだわらないってきっと
言いたかったんだと思います。
なにぶん、請求書発射が初めてなもんで
ちょっと神経質になりすぎてました。
これじゃないとダメなんて書式は存在しない
わけですもんね。
いろいろと教えてくれてありがとう。
経験者の意見は参考になって助かります。
>>444もありがとうね。

459 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 19:27:51 ID:3b3edE4GP: ありがとうございました
だろうが

460 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 19:32:27 ID:ZwzNVGeGO: >>456
ありがとうございます｡また質問よろしくお願いいたします。

461 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 19:35:01 ID:QOlEUIHvO: ありがとうございました
なんて言うと思った？
言うわけねぇーだろ!!
この○○野郎がっ!!

○○に当てはまる文字を埋めなさい。
ただし、ボケるボケないはあなたの自由。
てか、無理にボケろとは言わない。無理して素人がボケてもお寒い事になるだけなんで。

462 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 19:41:14 ID:3b3edE4GP: 電話はおとなしくしとけよカス

463 借金救済[prime-0128@docomo.ne.jp] 2009/01/30(金) 19:41:59 ID:NzpoTR7pO: 多重債務者の借金救済します。
仕事斡旋･物品現金化などお力になります！
借り入れ金額によっては一本化も可能です。
連絡待ってます!!

464 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 21:08:51 ID:0b3wGRxdO: 武富士より履歴を取り寄せ、引き直し計算するにあたりわからない事があります
処理日、起算日、清算日と項目がありますが、どれを入力すればいいのですか？
また、同日に複数の取引があった欄に入金がマイナスとなっています・・・
計算には名古屋を使用します

465 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 21:31:47 ID:goVr95gh0: 現在、皿３社を弁に債務整理中です。
弁の計算によると引き直し計算（５%込）をして約８０万過払いが
出ているそうですが・・・現状の交渉では３５万で手を打ってみては？
と言われました。最近の判例なども皿有利とも言ってました。
自分としては時間が過かっても全額取り返したいです。
諸先輩方のご意見宜しくお願い致します。

466 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 21:43:43 ID:P3LRhceP0: >>465
これじゃアドバイスの貰いようがないよ。
皿名も伏せて、争点の有無も書かない、簡単な取引経過も無い。

というのが私の意見です。

467 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 21:58:06 ID:CYQeYj9pO: >>465弁護士に任せた以上、そーゆー話は直接弁とした方がいいよ。

468 ４０５ 2009/01/30(金) 21:59:47 ID:7zQzW8iS0: やはり利息制限法を超えてることにはならないのでしょうか？

469 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 22:17:39 ID:8yBPsTS40: >>468
利息制限法は利息に対する法律。
皿の金利計算は日分。1日に借り入れ金に対して何円かを計上。
約定にもよるが概ねの会社は35日以内に次回期日が来る。
その時に利用した日数分の元金に対する日歩の合計を受け取る。
それを繰り返して行くのがリボルビング方式。
年間で一気に元金に利率を乗じて日数で日割りするのじゃないの。
だから、表示がどう有れ、あなたが借金している元金に対して、
日歩を積上げているだけです。だから、実質金利18％になってない？
365だろうが366だろうが、あなたが借金して使っている元金に対しては適正な利息しかとれません。

470 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 22:19:24 ID:z0xobTj80: >>465
４割和解ですか。
はっきり言って無能弁ですな。

>最近の判例なども皿有利とも言ってました
皿と提携してる弁護士じゃないですか？マジで。

自分はアイフル・武富士・レイク・プロミス・ＣＦＪの全部残債ありを
自力で満額取りました。
最初は５割とかで提示してきますが、ちょっと粘れば８割まではわりと
すんなり行きましたよ。
去年の５月から始めて来月の武富士の入金で終了です。

債務整理ってことは過払い報酬の他に減額報酬も取られるんじゃないですか？
それに手付金も取られたでしょうし。
下手するとマイナス出てませんか？

471 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 22:21:50 ID:oCgLAZfIO: >>405
何を気にしてるのかわからんのだけど、
中には閏年の2月を含む期間の年利を若干下げる業者もいる。
で、それが利息制限法を越えていたらどうしたいの？
過払いになるまで何年かかるか…
仮に天井5年から一気に完済しても1000円くらいじゃね？

472 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 22:28:13 ID:/m9aupg+0: >>470
おお、それはすごいですね。
どうやって満額取れたのでしょうか？
全社判決までいかないと無理なんですかね？
私もポケットバンク、ＴＣＭ、プロミスに過払い請求してるんですが
どこも請求書を送ってもすんなり払う気は無さそうなんですが
提訴して事件番号もらえば、満額で和解できるんでしょうか？

473 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 22:37:08 ID:oCgLAZfIO: >>472
三井住友とアイフルでしょ？
分断とかなければ、事件番号ついて、第一回目～第二回目までの間に、満5＋α程度の和解出来ると思うよ。
多少の話術、交渉術は必要だけど。
(押して見せて引いてみるとかさ)

474 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 22:58:47 ID:4vHUYo8n0: >>472
プロミスは、訴前交渉の時に
「事件番号もらってくれれば、満額返金します。
提訴後、再度連絡ください」
って感じだった。

向こうは、「取り下げずに和解に変わる決定を貰ってください」
ってことだったんで、
「印紙代返ってこないから、印紙代も＋してくれ」
というと、ほぼ全額費用出してくれました。

ポケットバンクは、判決までやる覚悟で！

ＴＣＭは知りません

475 472 2009/01/30(金) 23:10:10 ID:/m9aupg+0: >>473
>>474
ありがとう。
事件番号もらってまた連絡してみます。

ポケットバンクは３万円弱過払いなんだけど、判決までやってみる。

476 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/30(金) 23:12:30 ID:0b3wGRxdO: >>464
どなたかお願いします

477 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 23:24:59 ID:mP0b+IdT0: >>445
＞グレーゾーン金利は違法だと思うよ。ただ罰則がないだけ。

そんな事言っていたら、裁判負けちゃうぞ！
グレーゾーン金利は、ちゃんと法律を運用すれば合法。
　
法律と判例を読んでもう少し勉強！

478 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 23:31:44 ID:blSzSwgP0: >>464
処理日
入金がマイナスになってるところは同額の入金をキャンセル
してるんじゃないかな？
セットで入力しなければ良いかと

479 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 23:35:25 ID:P3LRhceP0: ＞ちゃんと法律を運用すれば合法

笑うところ？

480 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 23:37:10 ID:JS/omu1F0: >>472
自分は七社を自分でやり全て終了しました。
判決まで行ったのは三和の一件だけ、他社は訴外和解か和解に代わる決定。
満5が一社、満5+5が五社、判決をもらった三和だけが満5+5+訴訟費用です。
とはいえ三和はまだ支払わないと思いますが・・・。

481 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/30(金) 23:41:07 ID:lUW0TwhpP: 契約をグレーゾーン金利ですることはちゃんと法律を適用しなくても
違法じゃありません。
弁済をグレーゾーン金利でする義務がないと客に説明しないことは、
限りなくブラックゾーンにあります。

482 405 2009/01/30(金) 23:56:41 ID:7zQzW8iS0: >>469
引き直し計算ではうるう年を366日としてるのは、なぜなのでしょうか？
理解できなくてごめんなさい。

>>469
20年近く取引があり、最近やっと完済したので
開示請求をしたのですが、利息制限法以内という理由で開示がスムーズにいきません。

483 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 00:02:06 ID:OBL5QeCi0: 業者の名前くらい出せよ

484 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 00:03:11 ID:OBL5QeCi0: ３０万で18パーなら過払い無いじゃんか
クレじゃねーの？

485 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 00:09:02 ID:gf74eJ2cP: ジャックスなら十年前は越えてたけど

それから履歴は個人情報だから開示に過払い云々は関係ないよ。

486 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/31(土) 00:10:32 ID:ifJn4gXJ0: 二度目ですがよろしくお願いいたします

１５年の付き合いで、アコムで過払いが１００万ほどあります。
ショッピングの残元が５０万ほどあります。（14％）
相殺したら５０万帰ってきますが、この場合、キャッシングに関しては払いませんが、
和解するまでの間、ショッピングの月の支払いは、したほうがいいのでしょうか？

487 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/31(土) 00:21:03 ID:CONzgY93O: 教えて頂きたいのですが。
一昨日履歴が届いて、残有りで過払い金発生していました。
完済してから請求書を送るのが一番良いのですが、一括では無理な金額です。完済出来るメドは４ヶ月後くらいです。
ここで迷っているのですが、過払いが発生していると分かった時点で入金をやめ、請求書発射した場合、｢契約見直し＋完済｣がつくんですよね？
過払いが分かっていても完済まで入金を続け、解約してから請求書発射すると｢完済｣になりますよね？
質問?@｢契約見直し＋完済｣と｢完済｣は、どの程度の差がありますか？クレカを作ったり車のローンを組む予定があります。
質問?A↑で｢完済｣を選択した場合、引き直し計算により過払いが分かっていても約４回ほど毎月の入金はしていくことになるわけですが、
これは後に請求書発射した際、問題になりえますか？履歴下さいとだけしか言ってないのですが。
｢契約見直し＋完済｣でも信用情報的にあまり問題がないならさっさと請求書を送りつけたいのですが、
大きな差があるなら、一括ではなくても近く完済のメドがないわけではないし、入金続けたほうが良いのかと。

488 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 00:32:34 ID:s7ifzF+60: >>486
アコムに訊いてみな。

>>487
全情連とテラネットの統合が決まった。
あなたの場合、残債ありからの過払い請求を目論んでいるようですが、
下手すると、テラネット＝クレカから丸見えって状況になるかも知れません。

ということで、余裕があるなら過払いの存在を知っているなんて事実はしらばっくれて、
完済解約→過払い請求の方がbベターかと思います。

た・だ・し、完済解約案件でも、それに対する元本すら返済しない業者がいます。
判決で債務名義をとっても、強制執行？好きにすれば～的な業者もいます。

ご自身で情報収集して、好きな方式。というか、自分で決めてやったことなら自己責任でしょ？
そういった感じで行動するのがベターだと思います。

489 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/31(土) 00:33:19 ID:DyV0nQIv0: >>479
笑おうが、嘆こうが、法律の権利は存在している、もう一度良く、

　”　利息制限法・貸し金業法・出資法を読むべきだろ。”

法律に齟齬・矛盾があれば法律として存在しない。

490 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/31(土) 00:37:26 ID:uBfaa1aoO: 初めて質問致します　

例えばなんですが五十万円借入して一年間ほぼ天井張り付き状態でいて借入から一年後に完済した場合、どの程度の可払いの可能性があるのでしょうか？
ちなみに金利は29%です。
読みにくかったら申し訳ないです。宜しくお願い致します。

491 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 00:40:50 ID:KFh5a5oi0: >>490
55,000円

492 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/31(土) 00:47:36 ID:uBfaa1aoO: 491さんありがとうございます。じぶんはまだまだこれから過払いに立ち向かおうと思っています。

493 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/31(土) 00:52:37 ID:+BQEG5eP0: 質問です。
現在支払延滞中。
天井15年もの残30なので過払いは確実にあると思い、
武フリーダイアルに履歴請求の電話を入れましたが支店に行けば10分で出ますとの事。
仕事が平日勤務なので最寄支店に中々足が運べず、とうとう「債権管理室への移管予告通知」が届いてしまいました。
移管日前に履歴を貰い請求書出せば移管は免れるでしょうか。
皿　武1社、初めての過払いなので勉強不足ですみませんが、よろしくお願いします。

494 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 00:56:14 ID:DyV0nQIv0: >>493
＞

495 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 01:00:41 ID:DyV0nQIv0: >>493
＞移管日前に履歴を貰い請求書出せば移管は免れるでしょうか。

それは、竹の決めること。こちらには関係ない。
過払い請求しようと思うなら、貴方のしなければ成らないのは、早急に
取引履歴を取り寄せ引き直し計算し、請求書を送る（同時に提訴する）

行動あるのみ、やるべきことをおろそかにすれば、状況は悪くなる。

間違えて送信した、スマヌ

496 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 01:07:52 ID:+BQEG5eP0: >>495さん
早急に　ですね。頑張ってみます。
ありがとうございました！

497 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 01:08:33 ID:oqIIXBG5O: >>478
早速計算してみます
ありがとうございました

498 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/31(土) 01:15:32 ID:e6227knNO: >>496もそうだが、みんな過払いするなら早く行動しろよ～！
倒産されたら半分も返ってこないからな～！

499 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 01:17:33 ID:bHLFy7M30: あっそ

500 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/01/31(土) 01:21:31 ID:+BQEG5eP0: 何度もすみません、>>493です。
届いた予告通知には支払請求額(元金充当なし利息のみ)が載っていて、
仮に、履歴請求時に移管うんぬん言われて請求されたらこれは支払うものなのでしょうか。
この時点では過払いの見込みあり、なのですが、払いませんと言ってもいいのでしょうか。
よろしくお願いします。

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