【初心者未満】過払金返還見習いスレログ: 2011.01

1 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 00:59:18 ID:6cNbHKXN0: 過払金って何？
過払金？何か聞いたことあるけど…
そういや昔、皿に借りてたな …　…　等々

　　　　　　　　過払金初心者未満の人たちのため　のスレです。
　　　　　　　　履歴を請求して引き直し計算までできたら初心者スレに昇格しましょう。

★質問者の方へ
*過払いに興味はあるけど初心者スレは敷居が高くて、なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*過払金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払金請求
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。
こちらも！　過払金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】　ttp://kabarai.sblo.jp/
【携帯版】　ttp://kabarai.xii.jp/index.php

他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう。
･要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。
　小出し、後出し厳禁！会社名は伏せずにちゃんと書こう！
･頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます。
･同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。
また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
【初心者未満】過払金返還見習いスレ19社目【歓迎】
htto://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1251605467/

2 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:01:10 ID:6cNbHKXN0: Q：過払いってなあに？

A：下記参照

※利息制限法　→ ～10ﾏｿ／20.0％、～100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ～／15.0％
※出資法　　　　→ ～29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事

●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑.　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　　　～15.0％ │ 　 15.0～20.0％ │ 　 20.0～29.2％ │　29.2～　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■の支払いをしていて完済していれば確実に過払い金が発生する
現在も取引中の場合は、利率・年数・利用金額などによって変わるので
取引履歴を請求して引き直ししましょう

3 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:02:50 ID:6cNbHKXN0: Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。高い方の本が３版になりました。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格：￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第3版 (2008/06)
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896284623/

改訂新版・過払い金回収マニュアルサラ金(消費者金融)・クレジット会社からお金を取り返す方法
価格：￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2009/9/4)
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/447801177X/

4 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:04:25 ID:6cNbHKXN0: Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に
過払い確認チェッカー　http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

計算ソフト(MicrosoftOffice Excelに対応)
(名古屋式)　名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
　　ttp://www.kabarai.net/
(外山式)　司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
　　ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/
計算ソフト(OpenOffice Calcに対応)
　NPO法人大地の会（高利金融被害者の会ダウンロード資料の中にあり）
　　ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/

◆エクセル入ってないＰＣの方
ttp://trial.trymicrosoftoffice.com/trialjapan/product.aspx?sku=3121199&culture=ja-JP

【microsoft Office 2010ベータ版】(上の名古屋式と外山式の計算シート用)
ttp://www.microsoft.com/japan/office/2010/beta/default.mspx
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア（３０日試用期間あり、試用期間中は印刷不可）
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html

5 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:05:53 ID:6cNbHKXN0: Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　　　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　　　　　　　　　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.29.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効

6 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:07:00 ID:6cNbHKXN0: Q：過払い金請求するとブラックリスト入り？！

A：ブラックリストというものは、個人信用情報機関には存在しません。

日本信用情報機構/登録内容と登録機関
http://www.jicc.co.jp/whats/about_02/index.html

ブラックリストとは、不払い者を一覧でまとめた名簿のようなもの
と考えられますが、個人信用情報機関では信用情報をコンピュータ
で一括管理しており、すべて電子データとして登録・提供していま
す。延滞情報は客観的事実として一定期間登録され、会員からの照
会に基づき提供されますが、延滞情報などをリスト化することは一
切なく、従って、ブラックリストのようなものはありません。

7 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:09:08 ID:6cNbHKXN0: ＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　　　　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　　｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　　 .↓
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　　　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　11. 和解　　　　　　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|

8 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:09:56 ID:6cNbHKXN0: Q：どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A：あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

9 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:10:42 ID:6cNbHKXN0: 過去ログ

>>1のWiki (まとめサイト)に過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう

Wikiからのリンクがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます

姉妹スレ（借金生活板内のみ）
過払い金初心者スレ86社目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1271173461/

過払い金返還請求アホ専用スレ2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253115935/

過払い金返還その38社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230482004/

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１４
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1257788669/

【過払い金】入金された報告スレ６【俺のカネ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1240592614/

10 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:11:27 ID:6cNbHKXN0: 引き直し計算代行

第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） http://k.excite.co.jp/hp/u/chikadaikou
(2ｃhで見たとかけば2000円)

11 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:12:12 ID:6cNbHKXN0: >>7の中核（要素）を成す
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　の見習いWIKI

■引き直し計算とは？

○利息制限法（以下「法定利率」という）に基づいて利息・残元本を計算し直すこと。
　ほぼ全てのサラ金・信販会社は、利息制限法超過利率（以下「約定利率」という）で
　貸付をしており、そのような約定利率での取引を、規定の法定利率による取引経過に
　修正する（本来の取引経過に戻す）ことをいう。

以下、引き直し計算について
　　例１（計算の基本＋過払利息）
　　例２（残元金に対する利率の変化）
　　例３（過払利息を付加すべき時期＋他）

12 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:12:56 ID:6cNbHKXN0: 例１　次のような約定利率での取引を引き直し計算する

　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　17　　　　　　2,720　　　　0　　　　　　192,720
3　　H13.2.26　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　30　　　　　　4,625　　　　0　　　　　　187,345
4　　H13.3.31　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　33　　　　　　4,945　　　　0　　　　　　182,290
5　　H13.3.31　　　　10,000　　　　　　　　　　　　0.292　　　　0　　　　　　　　0　　　　0　　　　　　　192,290
6　　H13.4.28　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　28　　　　　4,307　　　　0　　　　　　186,597
7　　H13.5.29　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.292　　　　31　　　　　4,627　　　　0　　　　　　171,224
8　　H13.5.31　　　　10,000　　　　　　　　　　　　0.292　　　　2　　　　　　　273　　　　273　　　　　181,224
9　　H13.6.30　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.292　　　　30　　　　　4,349　　　　0　　　　　　165,846
10　　H13.7.27　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　27　　　　　　3,582　　　　0　　　　　159,428
11　　H13.8.29　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　33　　　　　　4,208　　　　0　　　　　153,636
12　　H13.9.28　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　30　　　　　　3,687　　　　0　　　　　147,323
13　　H13.10.29　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　31　　　　　　3,653　　　　0　　　　　140,976
14　　H13.11.28　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　30　　　　　　3,383　　　　0　　　　　134,359
15　　H13.12.27　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　　29　　　　　　3,117　　　　0　　　　　127,476
16　　H14.1.26　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.292　　　　30　　　　　　3,059　　　　0　　　　　110,535
17　　H14.2.25　　　　　　　　　　　113,187　　　0.292　　　　30　　　　　　2,652　　　　0　　　　　　　　　0

13 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:13:41 ID:6cNbHKXN0: ☆引き直し計算実行（例1）
　この取引では利率が約定利率２９．２％なので、これを１８％にする。
　そして、1回目の弁済．2　H13.1.27　を　１８％で実行すると
　200,000×0.18×(17/365)=1676.7123・・・　となるので、小数点以下切り捨てて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法定利息は1676円。

　　　したがって約定利率での取引経過↓が
　　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　17　　　　　　2,720　　　　0　　　　　　192,720
　　　このように↓正される
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　17　　　　　1,676　　　　　0　　　　　　191,676

　　　同様に3も
　　　191,676×0.18×(30/365)=2835.7545・・・　となり法定利息は2835円。

　　　したがって↓が
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　17　　　　　　2,720　　　　0　　　　　　192,720
3　　H13.2.26　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.292　　　30　　　　　　4,625　　　　0　　　　　　187,345
　　　　↓に正される
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　17　　　　　1,676　　　　　0　　　　　　191,676
3　　H13.2.26　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　30　　　　　2835　　　　　0　　　　　　184,511

以下同様の手順で引き直し計算を行っていく。

14 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:15:28 ID:P5t9MgH0P: ☆引き直し計算実行（例1）

　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
1　　H13.1.10　　　　200,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200,000
2　　H13.1.27　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　17　　　　　1,676　　　　　0　　　　　　191,676
3　　H13.2.26　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　30　　　　　2835　　　　　0　　　　　　184,511
4　　H13.3.31　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　33　　　　　3,002　　　　　0　　　　　　177,513
5　　H13.3.31　　　　　10,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　0　　　　　　　0　　　　　0　　　　　　187,513
6　　H13.4.28　　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　28　　　　　2,589　　　　　0　　　　　　180,102
7　　H13.5.29　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　　31　　　　　2,753　　　　　0　　　　　　162,855
8　　H13.5.31　　　　　10,000　　　　　　　　　　　0.18　　　　　2　　　　　　160　　　　160　　　　　172,855
9　　H13.6.30　　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　　30　　　　　2,557　　　　　0　　　　　　155,572
＃＃＃＃＃＃＃＃
　9の残元金＝；172,855－（20,000－（法定利息2,717））；＝155,572円
　9の法定利息2,717円＝　『160円』　　　　　　　＋　　　　　　『2,557円』
　　　　　　　　　；（8での未払い法定利息）160円＋（（8での残元金172,855円）×0.18×(30/365))；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃＃＃＃＃＃
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金
10　　H13.7.27　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　27　　　　2,071　　　　　0　　　　　　147,643
11　　H13.8.29　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　33　　　　2,402　　　　　0　　　　　　140,045
12　　H13.9.28　　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　30　　　　2,071　　　　　0　　　　　　132,116
13　　H13.10.29　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　31　　　　2,019　　　　　0　　　　　　124,135
14　　H13.11.28　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　30　　　　1,836　　　　　0　　　　　　115,971
15　　H13.12.27　　　　　　　　　　　10,000　　　0.18　　　　　29　　　　1,658　　　　　0　　　　　　107,629
16　　H14.1.26　　　　　　　　　　　　20,000　　　0.18　　　　　30　　　　1,592　　　　　0　　　　　　　89,221
17　　H14.2.25　　　　　　　　　　　113,187　　　0.18　　　　　30　　　　1,319　　　　　0　　　　　　-22,647

＃＃＃＃＃つまり、過払い金は22,647円となる。
　ところがこれだけでは終わらない。
　過払い金とは、本来、相手（貸金業者）に支払わなくてよいお金であり
　貸金業者もそのことを知りながら（法律上の原因がない事を知りながら）余分な金員（利息制限法超過金員）を受領していたのである。
　つまり、貸金業者は、「悪意の受益者」であるので過払い金（不当利得金）に利息を付して、過払い金請求者に返還しなければならない。
　では、利息は如何程、付すことが出来るのか？
　最高裁H19.2.13判決にて、年利５％　との判断が下されたので年利５％がほぼ９９％確定しています。＃＃＃＃＃＃＃＃

→☆☆過払い利息込みでの引き直し計算（これが通常一般的） ☆☆
　　　年月日　　　　借入金額　　　弁済額　　　利率　　　日数　　　　利息　　　　未払利息　　残元金　　過払利息（0.05）
17　　H14.2.25　　　　　　　　　　　113,187　　　0.18　　　　　30　　　　1,319　　　　　0　　　　　　-22,647
18　　H20.1.11　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0　　　　　2,146　　　　0　　　　　　0　　　　　　-22,647　　　-6,654

よってH20.1.11現在、相手に請求すべき（相手が支払うべき）過払い金は
元利合計　29,301円となります。

15 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:16:38 ID:P5t9MgH0P: 　例２　以下の取引の場合
　　　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　日数　　利息　　未払利息　残元金
1　　　H13.1.15　　50,000　　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　50,000
2　　　H13.1.29　　　　　　　　　　　5,000　　0.292　14　　　560　　　　　0　　　　45,560
3　　　H13.2.26　　　　　　　　　　　5,000　　0.292　28　　　1,020　　　　0　　　　41,580
4　　　H13.3.30　　　　　　　　　　　5,000　　0.292　32　　　1,064　　　　0　　　　37,644
5　　　H13.4.25　　　　　　　　　　　5,000　　0.292　26　　　782　　　　　0　　　　33,426
6　　　H13.4.25　　166,000　　　　　　　　　0.292　　0　　　　0　　　　　　0　　　199,426
7　　　H13.5.27　　　　　　　　　　10,000　　0.292　32　　　5,105　　　　0　　　194,531
8　　　H13.6.30　　　　　　　　　　20,000　　0.292　34　　　5,291　　　　0　　　179,822
9　　　H13.7.27　　　　　　　　　　20,000　　0.292　27　　　3,884　　　　0　　　163,706
10　　H13.8.10　　　　　　　　　100,000　　0.292　　14　　　1,833　　　　0　　　65,539
11　　H13.8.27　　　　　　　　　　20,000　　0.292　　17　　　891　　　　　0　　　46,430
12　　H13.9.29　　　　　　　　　　10,000　　0.292　　33　　1,225　　　　　0　　　37,655
13　　H13.10.25　　　　　　　　　38,438　　0.292　　26　　　783　　　　　0　　　　　0

　☆引き直し計算実行（例２）
　　　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　日数　　利息　　未払利息　残元金
1　　　H13.1.15　　50,000　　　　　　　　　　　0.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　50,000
2　　　H13.1.29　　　　　　　　　　5,000　　　　0.2　　14　　　383　　　　0　　　　45,383
3　　　H13.2.26　　　　　　　　　　5,000　　　　0.2　　28　　　696　　　　0　　　　41,079
4　　　H13.3.30　　　　　　　　　　5,000　　　　0.2　　32　　　720　　　　0　　　　36,799
5　　　H13.4.25　　　　　　　　　　5,000　　　　0.2　　26　　　524　　　　0　　　　32,323
6　　　H13.4.25　　166,000　　　　　　　　　《0.18》　　0　　　0　　　　　　0　　　198,323
＃＃＃A：この時点で残元金が10万円を超えたので4/27以降の法定利率は18％～＃＃＃
　　　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　日数　　利息　　未払利息　残元金
7　　　H13.5.27　　　　　　　　　　10,000　　0.18　　32　　　3,129　　　0　　　　191,457
8　　　H13.6.30　　　　　　　　　　20,000　　0.18　　34　　　3,210　　　0　　　　174,662
9　　　H13.7.27　　　　　　　　　　20,000　　0.18　　27　　　2,325　　　0　　　　156,987
10　　H13.8.10　　　　　　　　　　100,000　《0.18》　14　　　1,083　　　0　　　　　58,070
＃＃＃B:ここで残元金が10万円を割ったが、法定利率は18％のまま～＃＃＃
11　　H13.8.27　　　　　　　　　　20,000　　0.18　　17　　　486　　　　0　　　　　38,556
12　　H13.9.29　　　　　　　　　　10,000　　0.18　　33　　　627　　　　0　　　　　29,183
13　　H13.10.25　　　　　　　　　38,438　　0.18　　26　　　374　　　　　0　　　　-8,881

ここで疑問点
　■どうして、A:残元金が増加したときは利率が変更するのに B:残元金が減少したときは利率が変更しないのか？
　○最高裁H19．2.13「高利を制限して『借主を保護する目的』で設けられた利息制限法の規定」
　　　　から、利息制限法とは借主保護のための法律であり、残元金が増大したときは、利率を引き下げることで借主の保護が図れる（A:)。
　　　　しかし残元金が減少したときに、利率を引き上げると貸金業者の利益は保護されるが、借主の保護が図れなくなる（B:）。

　△これを、7　でみてみると　仮に20％のままであったら
　7での利息；20％のとき3,477円。（当然、20％利息　＞　18％利息）
　▼次に　11　で、仮に20％に引き上げてみると
　11での利息；20％のとき540円となり、明らかに『借主を保護する目的』に反している。
よって、利息制限法に基づく利率の変更は残元本が増大したときのみ適用される（一方通行）

16 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:17:26 ID:P5t9MgH0P: 　例３　以下の取引のケース
　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　　日数　　利息　　未払利息　残元金
1　H13.1.15　　500,000　　　　　　　　　0.292　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　500,000
2　H13.1.29　　　　　　　　　　50,000　　0.292　　14　　　5,600　　　　0　　　　　455,600
3　H13.2.26　　　　　　　　　　50,000　　0.292　　28　　　10,205　　　0　　　　　415,805
4　H13.3.30　　　　　　　　　　50,000　　0.292　　32　　　10,644　　　0　　　　　376,449
5　H13.4.25　　　　　　　　　　50,000　　0.292　　26　　　7,830　　　　0　　　　　334,279
6　H13.4.25　　165,000　　　　　　　　　0.292　　　0　　　　0　　　　　0　　　　　499,279
7　H13.5.27　　　　　　　　　300,000　　0.292　　32　　　12,781　　　0　　　　　212,060
8　H13.6.30　　　　　　　　　150,000　　0.292　　34　　　5,768　　　　0　　　　　67,828
9　H13.7.27　　　　　　　　　　60,000　　0.292　　27　　　1,465　　　　0　　　　　9,293
10　H13.8.25　　　　　　　　　　5,000　　0.292　　29　　　　215　　　　0　　　　　4,508
11　H13.9.30　　　　　　　　　　4,637　　0.292　　36　　　　129　　　　0　　　　　　0
　↑
これを引き直し計算すると、このようになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　年月日　　借入金額　　弁済額　　利率　日数　　利息　未払利息　残元金　　過払利息（5％）　過払利息合計
1　H13.1.15　　500,000　　　　　　　　　0.18　　　　　　　　　　　　　　　　　　500,000
2　H13.1.29　　　　　　　　　　50,000　　0.18　　14　　　3,452　　　0　　　　453,452
3　H13.2.26　　　　　　　　　　50,000　　0.18　　28　　　6,261　　　0　　　　409,713
4　H13.3.30　　　　　　　　　　50,000　　0.18　　32　　　6,465　　　0　　　　366,178
5　H13.4.25　　　　　　　　　　50,000　　0.18　　26　　　4,695　　　0　　　　320,873
6　H13.4.25　　165,000　　　　　　　　　0.18　　　0　　　　0　　　　　0　　　485,873
7　H13.5.27　　　　　　　　　300,000　　0.18　　32　　　7,667　　　0　　　　193,540
8　H13.6.30　　　　　　　　　150,000　　0.18　　34　　　3,245　　　0　　　　　46,785
9　H13.7.27　　　　　　　　　60,000　　　0.18　　27　　　622　　　　0　　　　-12,593
10　H13.8.25　　　　　　　　　5,000　　　0　　　　29　　　　0　　　　0　　　　　-17,593　　　　-50　　　　　　　　-50
11　H13.9.30　　　　　　　　　4,637　　　0　　　　36　　　　0　　　　0　　　　　-22,230　　　　-86　　　　　　　-136
12　H20.1.16　　　　　　　　　　　　　　　0　　　2,299　　　　0　　　　0　　　　-22,230　　　　-6,997　　　　　-7,133
＃＃＃　このときH13.7.27の6万円弁済により、はじめて過払金が生じたので
　　　　H13.7.27から過払金に対し過払い利息（5％）を付す。
　　　　あくまで、“過払金が生じた時点から過払い利息は付す”のであって
　　　　最終取引日から過払い利息を付すのではない。　　＃＃＃

******** 参考（最高裁平成19年7月13日，同年7月17日判決）
「貸金業者が制限超過部分を利息の債務の弁済として受領したが，その受領につき貸金業法４３条１項の
　適用が認められないときは，当該貸金業者は，同項の適用があるとの認識を有しており，
　かつ，そのような認識を有するに至ったことがやむを得ないといえる特段の事情がある場合でない限り，
　法律上の原因がないことを知りながら過払金を取得した者，すなわち民法７０４条の「悪意の受益者」であると
　推定されるものというべきである。」　　　************

～～　その他～～
■閏年では、利息の計算方法は？
■取引途中で一旦約定残高ゼロ（過払い発生）後の借入金に対し、
　過払金に過払い利息も含ませていいのか？
■業者開示の取引履歴では、借入当日も利息が発生している（初日算入）が、
　引き直し計算においても初日算入すべきなのか？

○初日算入の有無、閏年の有効性、過払い利息の元本への充当などで金額は異なります。
　恐らく「初日算入なし･閏年有効・過払い利息元本充当」が有利になると思います。

＃＃＃＃＃　現在のところ、初日算入・閏年考慮・過払い利息充当　のいずれも
　　　　　　　　絶対的な定めは無く、選択は請求者の自由です。　　＃＃＃＃＃

17 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:18:23 ID:P5t9MgH0P: FAQ（よくある質問）

【満５＋５ってのはどういう事ですか？】

満　：　過払い金元金満額

５　：　最終取引日までの過払い金利息５%

＋５　：　最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%

【利率がわかりません！】

利率の計算式：
　年利率＝利息充当額÷前回取引からの日数×３６５÷前回取引の残高

【取引履歴にメモしちゃった…】

履歴が届いたら、すぐにコピーして原本は大事に保存がオススメ！
提訴するときに証拠になるのだから、書いちゃダメ。
もし、書いちゃったら修正液で消しておこう。

【パソコンがありません】
ネットカフェで頑張ってみる。
でも、手書きでも訴状は出せますよ。

【取引履歴から計算ソフトへ何を入力するの？】
日付、借り入れ額、返済額。
遅延損害金とか利率とかは一切関係なし。

【プリンタ無いので印刷できません】
ネットカフェで印刷できせませんか？
もしくは、セブンイレブンで受け取れるサービスを活用しよう！
http://www.printing.ne.jp/
(エクセルなら出力可能)

18 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:19:47 ID:P5t9MgH0P: 参考リンク

過払い金を返してもらおう！
http://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
http://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

過払金返還　見習いスレログ
http://kabarai-log2.blogspot.com/

++ おすすめの手順 ++

テンプレかテンプレサイトを良く読む。
【PC版】　http://kabarai.sblo.jp/
【携帯版】　http://kabarai.xii.jp/index.php
↓
守銭奴webを良く読む。
http://www.mixap.jp/
↓
wikiで疑問点を探す。
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
↓
見習いスレで質問する。

※テンプレで挫折した人はアホスレへ

過払い金返還請求アホ専用スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1244730499/

19 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 01:20:57 ID:P5t9MgH0P: ++++++++++++
テンプレここまで

ではしっかり取り返しましょう。

20 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 05:15:52 ID:xFUJ6enqP: >>1
乙乙

21 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 2010/05/20(木) 06:56:38 ID:XUMaywZM0: ★過払い金返還を司法書士に依頼しようと思ってる人への注意★

最近の傾向としてサラ金業者は（特にアイフルや武富士）
は訴訟で判決後、相手が司法書士だと控訴してくる場合が多いようです。
地裁以上になると司法書士に代理権が無くなるのでサラ金業者の提案額
で和解に持って行こうという狙いがあるようです。

自分で裁判所に行く事が出来ない人は新たに弁護士を代理人に
選任するしかありません。費用の面でも負担が多くなりそうです。

22 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/20(木) 22:02:02 ID:xKxVOhNp0: 質問です。今引き直し計算を
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%b2%e1%ca%a7%a4%a4%b7%d7%bb%bb%a5%c4%a1%bc%a5%eb
からダウンロードしやってみたのですが、利率は100万を超えた場合
次からはすべて15％でよいのでしょうか？
15％にする方法がわからなくて困っています。

また遅延が3回あるのですが無視でいいですか？

最後に最後の返済で預かり金が400円くらいありますが、
それは借入金額に書くのでしょうか？

お願い致しますm( _ _ )m

23 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/20(木) 22:16:18 ID:svWnZJC10: 過払金は確定申告しなくていいんですよね?

24 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 23:13:04 ID:4GKB4hg50: > 利率は100万を超えた場合次からはすべて15％でよいのでしょうか？
> 15％にする方法がわからなくて困っています。
引き直し後の残高が100万円以上になった行で利率欄に0.15を入力します。
その後はすべて15%になります。

> また遅延が3回あるのですが無視でいいですか？
数ヶ月の遅延とか、取引の最後まで遅延が続いた場合でなければ無視してOK

> 最後に最後の返済で預かり金が400円くらいありますが、
> それは借入金額に書くのでしょうか？
約定利率で払い過ぎて店頭に行けば400円を返してもらえる状態ですね。
返済額をそのまま入力するだけです。

>>23
過払い額は銀行の貯金と同じで所得じゃありません。
過払い金への利率0%と5%で計算した差額は貯金の利息と同じで雑所得として
扱います。ただし、20万円以内なら所得控除されるので申告の必要はあり
ません。

25 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/20(木) 23:39:57 ID:udjSIvGO0: 【朝鮮半島紛争】「日本が先頭を切って走るべきだと考えております」…鳩山首相★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274365799/

26 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/20(木) 23:42:26 ID:xKxVOhNp0: >>24
ありがとうございます。なりました！

あと一つ質問なんですが、
　[残元金]　　[過払利息]　[過払利息残額]
　683004円　　　1254円　　　　8035円
と出ているのですが、訴訟額は合計の691039円で
よいのでしょうか？？意味がよくわからないもので…

27 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/21(金) 00:05:46 ID:0VUWTL010: >>26
引き直し計算をしてみる@借金は怖くない
ttp://kaesite.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_3c67.html
> ●さて、金額のチェック
> 訴状の話を先にすると、いわゆる「訴額（訴訟物の価額）」は「残元金」の
> 金額を記入します。そして「請求の趣旨」の「被告は原告に対し、金▲▲▲
> ▲▲円、及び～～」には『残元金＋過払利息残高』を記入します。

28 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/21(金) 01:26:33 ID:A00dzes50: >>27
ありがとうございました！！

29 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/21(金) 01:39:57 ID:A00dzes50: すいません。本当に最後の質問です。
エクセルの最後の行に今日の日付(1370日)を入れると
訴額は「残元金」で過払利息残額の136000円は+5という
ことでしょうか？
相手はプロミスですが訴額+136000円貰えますか？
訴状には過払利息残額の136000円と金額は書きませんよね？

30 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/21(金) 13:02:59 ID:ti6qtPDH0: とうとう登場。『Ｑ＆Ａ過払金返還請求の手引〔第４版〕』６月上旬発売。
http://www.minjiho.com/osirase.html

31 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/21(金) 13:09:42 ID:A00dzes50: 度々失礼します。
満5とは完済が平成18年9月で、引き直しには最終行に
本日の日付を入れた額でよいのでしょうか？

訴状には、訴訟物の価格　金82万(内金68万)で
請求してよいものでしょうか？

32 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/21(金) 13:40:25 ID:md6rThIoP: >>29, >>31
> 訴額は「残元金」で過払利息残額の136000円は+5ということでしょうか？
はい

> 相手はプロミスですが訴額+136000円貰えますか？
判決まで和解しなければ
それと、×貰える○取り返す

> 訴状には過払利息残額の136000円と金額は書きませんよね？
訴状には
「金（最終取引日の過払い残元金＋過払い利息残額）および内金（最終取引日の残元金）に対する最終取引日の翌日から支払い済みまで年５％の利息を支払え」
と書きます。

> 満5とは完済が平成18年9月で、引き直しには最終行に
本日の日付を入れた額でよいのでしょうか？
最終取引日のかわりにそれ以降の日付で計算してもかまいません。

> 訴状には、訴訟物の価格　金82万(内金68万)で請求してよいものでしょうか？
訴額は残元金です。

33 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/22(土) 14:42:29 ID:f7jxtGof0: ﾆｺｽカードを過払いするとUFJﾆｺｽカードとUFJカードはどうなる？

34 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/24(月) 01:52:16 ID:gIkRWUkV0: 裁判所に訴状を提出する際に、甲第一号証として
取引履歴を出すと思いますが、送られてきた
取引履歴ではなくコピーでも良いのでしょうか？

コピーしてから原本を汚してしまったので…

35 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/24(月) 01:58:14 ID:Owx1MJnv0: >>34
コピーが普通ですよ。

36 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/24(月) 02:08:37 ID:DdqnHK9I0: >>33
返済のみになるかもね

37 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/24(月) 22:11:13 ID:ECQH5Q4Q0: 証拠はコピーの提出でかまわないけど、原本が存在する場合は
証拠調べは原本によって行うのが民事訴訟の原則。

プリントアウトした計算書なんて、コピーも原本も変わらんけど、
そのへんうるさい裁判官だと、第1回のときに
「原本は存在しますか？あるなら見せてください」と言うことがある。
実際にはざっと目を通すだけで返してくれるけど。

訴状の提出の際はコピーでいいけど、第1回期日のときは
念のために持っていたほうがよろし。

38 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/24(月) 23:10:26 ID:gIkRWUkV0: >>35
>>37さん

ありがとうございます。
一回目には原本も持参していきます。

39 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/26(水) 02:18:14 ID:yybv+7eNi: 提訴予定ですが最近、引越して借りてた時との住所が違います。
借りてた時の住所で提訴できますか？

40 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/26(水) 09:33:02 ID:7ldeUDGr0: なるほドリ：「非弁活動」って何？　／大阪
5月25日13時57分配信?毎日新聞
　＜ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞
　◇弁護士資格ないのに法律事務　違反は懲役または罰金
　なるほドリ　「非弁活動」という言葉を報道で見るけど、どんな問題？
　記者　弁護士でない者が報酬目的で、訴訟や審査請求などの事件について、
代理や仲裁、和解などの法律事務をすることを言います。弁護士法７２条で禁じ
られていて、違反すると２年以下の懲役または３００万円以下の罰金となります。
　Ｑ　最近だと、元裁判所職員の男が逮捕されたというニュースがあったね。
　Ａ　大阪地検特捜部が２０日に逮捕した事件のことですね。男は多重債務者の
知人５人から債務整理の相談を受け、本人から請求権を譲渡されたように
装って、過払い金数百万円の返還請求の訴訟を起こした疑いです。「過払い金」
とは、借金をした人が貸金業者に返しすぎた利息分のこと。男は弁護士資格が
ないのに、報酬目的で繰り返し法律事務に携わったとして問題視されています。
　Ｑ　弁護士以外は絶対ダメなの？
　Ａ　司法書士のうち、法務省の試験に合格した「認定司法書士」は、一定額以下の
借金などに限って、簡易裁判所での代理人業務を受けることができます。
　Ｑ　他にはどんな問題が起きているの？
　Ａ　今年４月には、大阪弁護士会が司法書士事務所「アヴァンス法務事務所」
（大阪市中央区）の運営法人代表者らを大阪府警に告発しました。消費者
金融との過払い金返還交渉などの法律業務を司法書士が受任したように
装って、実際には無資格の事務職員が業務をしていた疑いがあるとしています。
同弁護士会は近年、司法書士や行政書士など「隣接士業」と呼ばれる資格者に
非弁活動の疑いがある場合、強い姿勢で接しています。ＴＢＳドラマ「特上カバチ！！」に
ついて「登場人物の行政書士らが法律で定められた業務範囲を逸脱した業務を
行っており、視聴者の誤解を生む」としてＴＢＳに抗議しました。
　Ｑ　いろんなケースがあるんだね。
　Ａ　業務範囲については、法律関連資格者の立場ごとに意見が分かれることも
あります。大阪弁護士会は、非弁活動を禁止する趣旨について「不正確な
法的知識で国民に不利益を与えるのを防ぐため」としています。

41 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/26(水) 19:35:30 ID:sglHHAzT0: >>39
普通は、借りてたとき以降引っ越したら現住所で提訴するものだが・・・
（そのほうが裁判所に行きやすいし）

以前の住所で提訴したい理由がなんかあんの？

あと住民票の住所はどこにあるの？

42 39[sage] 2010/05/26(水) 20:34:48 ID:YrXnKb4hi: >>41
住民票は現住所に移してしまいました。
旧住所で提訴したかった理由は家人には内緒だからです。
現住所で提訴します。
相手には住所が変わってることを知らせる必要があるんでしょうか？

43 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/26(水) 21:37:17 ID:sglHHAzT0: 住民票が現住所で、そこに実際に住んでるなら、旧住所での提訴は
裁判所が認めてくれないと思うお。

家人バレを避けたかったら、「電話連絡してくれたら書類は裁判所に取りに行く」
と言えば応じてくれる裁判所もあるよ。

相手には別に知らせなくてもいいよ。

44 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/26(水) 21:44:39 ID:skOIoNY80: >>30
〔第４版〕、本屋には６月１０日頃らしい。

45 39[sage] 2010/05/27(木) 00:54:38 ID:8ExV6JZFi: >>43
わかりました。
取り合えず来週、提訴の書類を出してきます。ありがとうございます。

46 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/27(木) 19:10:34 ID:QhGG1aQq0: 今日、訴状を出してきた。３件目。
あと、２件残ってる。

47 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/28(金) 21:34:39 ID:WpeutZjH0: 質問です。本日履歴が届きました。
1995年から利用していたのですが、当時その会社のＡＴＭ以外からキャッシングすると
手数料がかかっていたことを思い出しました。
この手数料も借入金として入力してもいいのでしょうか？

48 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/28(金) 23:03:46 ID:G5RacgAw0: 教えてください。
提訴予定なのですが、名古屋式で引き直し計算をしました。
訴額は過払い利率５％にチェックしたままの残元金の金額でいいんでしょうか？
業者が利率０％計算の７割で交渉してきたのでなんか混乱してきました。

49 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/29(土) 14:35:35 ID:OJi2Hk+B0: >>47
こちらが払ったお金は借入れでなく返済金では？
手数料分を争えば勝てる可能性はありますが労が多い割に益は
少なそうなので、証明が楽な様に履歴通りに入力することを
おすすめします。

>>48
こちらが借りていた時は１８％以上払っていたんでしょうから
業者が返さなかった期間に対してたかだか５％を請求するのは
おかしなことじゃないでしょ。

> 業者が利率０％計算の７割で交渉してきたのでなんか混乱してきました。
過払い利息分は裁判を経由しないと認めない業者が多いです。

> 訴額は過払い利率５％にチェックしたままの残元金の金額でいいんでしょうか？
訴額は過払い利率５％にチェックしたままの残元金、請求は
「(最終取引日の残元金＋過払い利息残額)円および内金（最終取引日の残元金）円に
対する最終取引の翌日から支払済まで５％の利息を支払え」

50 48[sage] 2010/05/29(土) 20:21:16 ID:aUFo2J2t0: >>49
ありがとうございます。
頑張ってきます！

51 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/05/29(土) 21:30:26 ID:Wrm+j/c70: >>48
>業者が利率０％計算の７割で

丸井が７割、アイフルが５割だった。
で、訴状出したとこ。

52 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/31(月) 01:09:57 ID:OOhzmHwW0: ネットカード、まだ潰れないみたいだね。3月に2割で和解言ってきたけど、その態度に憤慨、
4割だけでもと何度も要求してみたが、2割の12月支払だった。
裁判しても答弁書も出さない会社。現時点ではまだ訴訟していないが、
現在どんな状況なのだろうか。過払金の入金があった方いらっしゃいますか。
とりあえず訴訟して判決採った方がいいかな。なんでこの会社潰れないのかな。
実は隠し財産があったりして。ほんと汚い。

53 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/07(月) 23:52:10 ID:0Nmj+p5c0: 隠し財産というか、昔より利息で儲けられなくなったとはいえ
貸付債権を回収するだけで金が入る会社を潰す必要なんてないもの

54 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/11(金) 22:44:33 ID:iuEWVWzv0: 改訂新版・過払い金回収マニュアル
サラ金（消費者金融）・クレジット会社からお金を取り返す方法
http://www.kabarai.net/publish/index.html

今日、本屋にあったぞ。
『Ｑ＆Ａ過払金返還請求の手引〔第４版〕』　サラ金からの簡易迅速な回収をめざして
http://www.minjiho.com/new_detail.php?isbn=9784896286205

55 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/16(水) 23:36:36 ID:QXdRAHrN0: 総量規制で潰れそうな会社はどこ？
早めに提訴しないとまずいよね

56 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/18(金) 13:41:56 ID:bJs05Swm0: 貸金業者フォーメイト／破産開始決定

フルキャストが作った「（株）フォーメイト」／破産開始決定
人材派遣のフルキャストが作った貸金業者の（株）フォーメイト（東京都豊島区北大塚２－９－７、代表：湊俊一）は
６月１０日、第3者破産申立てに基づき破産開始決定を受けた。破産管財人は山崎雄一郎弁護士（電話０３－３５９５－５９００）。
負債総額は約11億円。

同社はフルキャストが作った貸金業者である。派遣労働者の福利厚生を目的に当貸金会社をつくったとされる。
人材派遣会社は、派遣労働者からのピンハネ業であり、フルキャストは、法定内ながら高金利で貸し付け、
派遣労働者から再度儲けようとした。しかし、事業が旨くいかず、09年5月フォーメイトを経営者らに譲渡するとともに、
債権をネオラインキャピタル（株）(元、かざかファイナンス系列⇒元々ライブドアクレジット)に譲渡していた。

57 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/19(土) 08:21:03 ID:dOfFbJAlO: すみません！
取引履歴請求したんだが、２０００年１２月からしかもらえなかった。
明らかにそれ以前から取引あるのに…証拠無し。
皿に問い合わせしたら１０年以前はデータないらしい。
どうしたらいいですか？
何かいい方法はないでしょうか？
履歴全開示方法は？
過払い請求方法は？
最後に契約書見せてくれたらいいけど！
契約書の保管も１０年ですか？
よろしくご教授下さい。

58 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/19(土) 08:45:28 ID:nJznGGSLP: >>57
相手はローカル皿ですか？
履歴非開示に損害賠償を認めた判決以降も10年で履歴の
廃棄を続けるなんて大手じゃ考えにくいけど
その最高裁判決（キャスコ判決）を使って損害賠償を請求するのもありかも

（1）10年以前から取引があると考える理由は何ですか？
（2）最後に取り引きしたのと契約更新したのはいつですか？>契約書の開示

59 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/19(土) 08:45:34 ID:FyLPuLX20: >>57
履歴が残高がある状態から始まってるのであれば、
冒頭0計算ですればいいのですよ。
（その残高を無視して（0にして）計算）
そのほうが過払い額が大きくなります。
履歴を出さない方が悪いのですよ。

ていうか、アホ専用スレどこ行った？

60 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/19(土) 10:17:56 ID:dOfFbJAlO: >>58ありがとう。
最初の契約がいつ頃か、さだかではないんです。
何故２０００年以前に取引あったかは？
１９９８年に仕事かえまして、前職時代も返済に行ってたのは記憶にあります。証拠はないです。
最終取引は履歴のどうりです。半年しか履歴無し…何年も返済してたのに。
対応策、よろしくご教授下さい。
また、夕方来ます、失礼します。

61 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/19(土) 11:17:13 ID:Islmg9u20: >>60
古い履歴がないから途中開示だと言われたんだろ?
それなら>>59の言うとおりでいい

62 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/19(土) 16:31:26 ID:dOfFbJAlO: 皆さんありがとうございます。
冒頭０計算も考えましたが。
０計算では、必ずしも過払いが多くなるとは限りませんよね。
履歴開示は半年ですし、完済近いし、返済額も少ないですから。
損害賠償で検討してみます。
また、なにかいい手立てが有ればよろしくお願いします。
最後に契約書開示は無理でしょうか？

63 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/20(日) 09:00:55 ID:GNRh2nnRP: >最後に契約書開示は無理でしょうか？
開示請求するのはありですが最終取引から10年近くたっていれば保存義務は無いです。

64 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/20(日) 12:24:46 ID:88mV5lLj0: 平成21年7月判決について調べてるんだけどよくわからない
エイワって会社の契約が特殊なので悪意の受益者と言い切ることは出来ない
って感じなのはわかったんですが
どういう風に他の会社とは違ったんでしょうか？

65 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/20(日) 15:28:19 ID:EL4XCILv0: 借金したのが１０年前くらい。完済して４年ほどになります。
カードは先週退会しました。

こういう状況でも過払い請求できますでしょうか？

66 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/20(日) 15:51:18 ID:KpNA3obN0: >>65
出来ます。
>>1-18までしっかり読みましょう。

67 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/20(日) 15:58:50 ID:EL4XCILv0: >>66
ありがとうございます。
読んでみて早速取引履歴を請求しようと思ったのですが、カードを破棄してしまいました。
カード番号は控えておりません。
その場合でもいいのでしょうか？

68 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/20(日) 16:19:16 ID:RMQyxYaiP: >>67
名前・住所・生年月日がわかれば大丈夫だ

69 ６７[sage] 2010/06/20(日) 16:19:25 ID:EL4XCILv0: 自己解決しました。
早速履歴請求書?というのを取り寄せました。
これが届くのに２～３週間、請求して実際に履歴が届くのにさらに２～３週間だそうです。
長い道のりですが、当時、２０後半台のパーセンテージでのキャッシングを
していたと思うのでしっかりと過払い請求したいと思います。

70 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/20(日) 16:46:43 ID:sl7ngeTA0: >>64
チンピラみたいな従業員が店内や電話で客を恫喝する会社ｗ

マジレスすると
証書貸付しかしていない（一般的なサラはリボ契約）
つまり枠内で自由に出し入れ出来る契約では無く、借り入れの度に契約書を書き換える

71 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/20(日) 17:21:37 ID:88mV5lLj0: >>70
ありがとうございます納得しました
大概の会社は当てはまらないですね

72 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/20(日) 22:11:51 ID:aEi0Sc1O0: >>69
> 早速履歴請求書?というのを取り寄せました。これが届くのに２～３週間
大手ならホームページに信用情報云々のリンクがあって、そこから
印刷できる履歴請求書がDLできますよ。

73 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/21(月) 15:44:03 ID:K5i7fpuv0: 取引履歴がようやく届いたので名古屋式の計算ソフトで引き直しをしようと思っているのですが
年月日、借入金額、弁済額の3つをその通り入力していってもうまく数字が動いてくれません
借入金額のほうは数値に反映されるのですが、弁済額に20万いれても残元金から20万減らず数値がそのままです
officeは2010なのですがもしかして2010だと対応していませんか？

それと初心者スレのほうが見当たらないのですがこちらはdat落ちしたままなのでしょうか

74 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/21(月) 17:38:18 ID:n6TxrNwj0: >>73
[利息]より[弁済額]が少ないとか?
[利率]に"0.18"でなく"18"と入力したせいで[利息]が100倍になってるとか?

75 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/21(月) 21:41:25 ID:K5i7fpuv0: >>74
お察しの通り利率の部分の入力がおかしいのが原因なようでした
ありがとうございました

76 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/21(月) 22:35:03 ID:K5i7fpuv0: 度々すみません
名古屋式の引き直しソフトですがこれの利率部分に入力する数字は
履歴にある業者の定めた数字ではなく、利息制限法で定められた数字のほうでしょうか？
前者を最初間違って入力したのですがそれでもなぜか残債が半分ほどに減っていました
後者ですと普通に過払い金が発生します
それと～100万までは18%ですが一旦100万～になった場合は以後ずっと15%の計算でいいのでしょうか

77 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/21(月) 23:42:22 ID:trT2VLtO0: 利息制限法で定められた数字。
いったん100万超えたら15％でいい。
ここの数字は減ることはあっても増えることはない、
という理解でOK。（最高裁の判例もそのような計算）

78 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/22(火) 00:32:32 ID:3Eu2vdKXP: >>76
請求は>>77氏の通り

>前者を最初間違って入力したのですがそれでもなぜか残債が半分ほどに減っていました
入力ミスを確認するために約定利率で取引履歴を再現して、履歴の先頭から
残高欄を比較した方がいいかも

79 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/22(火) 02:07:44 ID:pkeX/3GD0: 利率。。。
俺は取引日、借入金額、返済金額の列を外山式にコピペして利率の確認を取ってる。
訴状の「別紙計算書」は名古屋式で。

80 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/22(火) 05:49:09 ID:AXpifcqZO: >>64
>>70のレス見ると、
エイワって悪意…では無いの？
＋５％無理って事ですか？よろしくお願いします。

81 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/22(火) 08:51:42 ID:qEE9rGqa0: 質問させてください

先日30000円強の過払いの請求を武富士にしたのですが
4年の空白期間があり分断を主張してきました
現在200000円強の残滓有りで
業者からは25000円払えば終わり、と言ってきました
実際、裁判しても分断の主張って通ってしまいますかね？
ちなみに30000円強は過払い利率0％計算で
5％で計算すると80000円くらいの過払いになります

よろしくお願いします

82 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/22(火) 08:58:04 ID:H332s8G00: 分断だといくらになるのか自分で計算してみた？

一連か分断かは、期間の長さだけじゃなくて、
空白期間の後契約書を作ったか、会員番号が同一か
契約条件が同一か、新たに審査があったか、
などの事情で左右されるよ。

83 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/22(火) 09:17:08 ID:MVYkcPbeO: 司法書士に依頼して4ヶ月取引履歴開示待ちと言われるだが、なんか良い方法ないかな？電話しても督促してるの一点張りで。
業者はエ○シーキャピタル。

84 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/22(火) 09:52:50 ID:pkeX/3GD0: >>83
その業者は開示要求してから３か月と10日くらいで届いた。

85 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/22(火) 11:59:42 ID:NMN3SmqD0: >>80
判決文読んだ？
期限の利益喪失約款＝悪意の受益者とは言い切れないと言ってるだけ

86 81 2010/06/22(火) 12:14:55 ID:qEE9rGqa0: >>82
ありがとうございます

分断で計算すると25000近くの残滓有りになりました

空白期間の後契約書を作ったか
　　作っていません

会員番号が同一か
　　同じです

契約条件が同一か
　　上限が上がったくらいで変更していないので同じだとおもいます

新たに審査があったか
　　ありませんでした

これなら一連で通りますかね？

87 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/22(火) 12:24:30 ID:7fX3vAic0: >>83
>>1
無駄に伏せないで

88 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/22(火) 12:38:03 ID:NMN3SmqD0: >>86
通る通らないは誰にも判らない、裁判官が決めること
裁判官にも当たり外れがいる、簡裁だと特にね

個人的には4年の分断は難しいと思う
完璧な主張をすれば受け入れられる可能性はあるとは思うけどね

89 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/22(火) 13:27:16 ID:pkeX/3GD0: >>86
俺も４年数か月空白有りの案件が１つ有った。この空白が争点になると考えた。
別の案件で依頼し返還金を獲得してくれた弁護士に、本件を”一連”でと依頼したら受任して呉れなかった。
県の弁護士会無料法律相談でも某弁護士さんが無理でしょ、と言ってた。
また、空白期間の後に契約書を作ったことは弁に話さなかったが、自分の判断要素にした。
>>82のは所謂平成20年1月18日最高裁判所第二小法廷判決を指してると思うが、
これに照らして判断して、一連は断念して別契約で引き直して請求した。
まあ、何が言いたいかというと、>>88　と同じなんだけどｗ

90 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/22(火) 13:39:44 ID:hIUXjjmR0: 別に契約書を作ってない場合（同一基本契約内）に充当合意が
あることはすでに最高裁判決が出てるでしょ。

91 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/22(火) 13:50:15 ID:MVYkcPbeO: >>84 参考になりました。ありがとうございます！

>>87 以後気をつけます。すいませんでした。

92 81 2010/06/22(火) 17:38:43 ID:qEE9rGqa0: >>88
>>89
ありがとうございます
参考にして業者と話したいと思います

93 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/23(水) 00:10:10 ID:NmItuIDd0: 新たに契約してない同一基本契約なら期間長くても
一連と認められるんじゃね？

問題なのは新たに契約書書かされた場合で空白期間が
長い場合。

5年以上でも一連と認めた裁判例はあるよ。

94 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/23(水) 09:55:55 ID:wG8MjjwJ0: アコムなんですけど、取引履歴を取り寄せた後で一回返済したんですけど、そのときの明細をなくしてしまいました。
一件分だけのためにもう一度取引履歴を請求するのも気が引けるのでネットの取引明細画面をコピーして印刷したんですけど、それは証拠として通用するのでしょうか？
よろしくお願いします。

95 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/23(水) 12:53:41 ID:+Zzgp+AM0: >>94
取り寄せた履歴以降の動きは自分で証明できるものがそろえば問題ない。

96 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/23(水) 14:31:28 ID:Dm3cRbTi0: 裁判第一回目で被告不在、答弁書の和解条件をのんだのですが
その後、裁判所から通知みたいなの送られてくるんですか？
それとも和解条件をのんだ日から2週間で和解決定するんですか？

97 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/23(水) 22:25:37 ID:p+AQQWTQ0: ５０万借入れ毎月２万３年返済契約（だいたい２７％）を
１８％で計算すると、１０万近く返ってくるんだな。
これはやるしかないな。

98 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/23(水) 23:16:04 ID:VV752/ZD0: >96
それではこの条件で「和解に代わる決定」を出します。

って言われたんじゃないのか？

99 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/23(水) 23:40:05 ID:VFZnP5Ab0: 質問です。
アコムでH18.1.20～H21.4.22完済。48万ほど
h21.6.23～現在。残が48万ほど。
と一度解約をした後新たに契約しています。会員番号も違います。
名古屋式で引きなおし計算をしました。
最初の契約分で13万ほどの過払いが発生、
近々現在契約中の分も一括返済予定で入力してみたところこちらも13万ほどの過払いになるようです。
これはそれぞれ請求していいのですか？
また、一度解約していることで不利になることはありますか？
契約者は旦那。私が先に勉強をして旦那に指導？してやってもらおうと思っています。

100 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/24(木) 00:15:39 ID:zAPXASVV0: >>99
請求自体はまったく問題ない
解約をしてるデメリットは無い
ただ、現契約が1年程度で過払い13万円って計算間違ってない？

101 94[sage] 2010/06/24(木) 00:26:26 ID:j9R7izgL0: >>95
ありがとうございました！

102 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/24(木) 08:22:25 ID:Gac6BrOUO: >>89 糞弁護士は争点ありや金のなさそうな奴は相手にしない。解約してないなら諦めずにまともな弁護士を探すか自分でやるしかないよね。
東京簡裁では16年の空白も無視した判決もあるしね。諦めたら終了だ。

103 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/24(木) 10:56:28 ID:yy+57tsD0: 昨日、簡裁に行ったら、
司が来ていたので、少し話してみたら、
個人訴訟は殆ど無いんだそうだ。
中都市なんだけどね。

104 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/24(木) 16:33:24 ID:gTL2DSvX0: なんで司法書士が素人に守秘義務に係わりかねない事言うの？
仕事が無い中の人？

105 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/24(木) 16:44:36 ID:7iHVzax20: 個人訴訟の数が多いか少ないかなんて守秘義務に関係ないと思うけど。

106 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/24(木) 17:09:02 ID:MO8EAv+j0: >>104
どうゆう理由でそうなるんだ？
オマイが答えてみろ！

107 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/24(木) 22:45:12 ID:07ZXOxgs0: >>99です。

>>100
ありがとうございます。
すみません、勢い余って同じシートに入力してましたｗ
別シートで入力したら現契約分は過払いはないようです。

また何か分からないことがあったら来ます。

108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/25(金) 02:14:14 ID:w9MIyABW0: >>106
まあまあ！借金持ち同士、ケンカせず仲良くやろうよ！

109 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/26(土) 01:55:21 ID:KelztyDG0: 現在3社に債務があります。
A社（皿　残高５万　取引15年　利率25%
U社（信販系クレ　残30万
S社（信販系クレ　残30万
この３社のうち、A社だけ完済して過払い請求を考えているのですが、
友人から、過払い請求したデータが各社共通データで分かるから
やらない方がいいといわれたのですが、残ってしまうのでしょうか？

110 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/26(土) 06:34:33 ID:lZURg7pH0: >>109
その友人は過払い請求されたくない業者の言ってることを信じちゃったのかな。
そんなことを知られても損をした奴はいないし(*1)、そもそも情報自体すでに
存在してません。

ttp://www.jicc.co.jp/
2010.2.15 サービス情報７１「契約見直し」の収集・提供の廃止に関するお知らせ

(*1) コード７１が登録されて利息の高い業者から借りられなくなることは
あってもそんな利息で金を借りるのは自分の首を締めるだけ
そして利息制限法の利率を超える業者はすでにどこにもいません。

111 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/26(土) 10:29:51 ID:WwbaTHXm0: >>109
「過払い請求」なんて、そもそも信用情報に記載する「言葉」自体がないです。
それに他社の過払いをしたからその情報が他に伝わるなんてこともありません。

クレはともかく皿系はどこも厳しい状況なので、とにかく先に
そっちをやっつけたほうがいいですね。

112 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/26(土) 12:51:48 ID:OwRfbWji0: 教えてください。

増枠するまでの過払い金は、その段階で増枠額から引いて良いのでしょうか？

それは別とし、そこから増枠でまた計算でしょうか？

お願いします。

113 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/26(土) 15:15:44 ID:f/hJwmC+0: >>112
連続して借入と弁済を計算していい。
残元金が、マイナスになって過払い金が発生する。（マイナスの金額が過払い金）

借金板のスレの中には、最初の１から２０くらいに重要なことが書かれているスレがあるから、
そのスレを探して見た方が早いかも。リンク先も載ってるし。

114 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/26(土) 15:18:14 ID:f/hJwmC+0: >>112
ここのスレも、１から１９までに、良いことが書かれている。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1274284758/1-19

115 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/26(土) 15:53:35 ID:kgDkPh5R0: 平成18年1月13日以降は、17,18書面の要件を満たしていても、期限の利益喪失特約がある場合は
契約日が平成18年以前でも、任意ではないので悪意って事でいいんだよね？

116 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/26(土) 17:55:08 ID:ua3q+9Cg0: そもそも17,18書面の要件を満たすことなんてまずないよ。

117 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/26(土) 18:53:30 ID:kgDkPh5R0: アイフルが相手なので17,18書面を出せないのは分かってるんだけど、オレは4000円譲歩するから終わりにしようよ！
と言ってるのに、アイは金額は・・・なんて言ってくるから、18年以前の利息が4000円だし、それが認められたとしても
今の和解額と変わらないでしょ！だったら金額のことじゃなくて、ただの引き伸ばしだよね！
と次回裁判官に言って結審してもらおうかと思ってんだけど。

118 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/26(土) 23:16:08 ID:Br+Wsqg+0: 焦ってるところを見せるせいで足下を見られているだけな悪寒
粘られて判決を増やしてしまう心配がないと

119 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/27(日) 01:29:11 ID:y/isiCK7O: すいません、来月過払い請求しようと思っているのですが、弁護士と司法書士どちらに頼んだ方が良いのでしょうか？

120 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/27(日) 01:39:49 ID:sYmbcHs00: >>118
立場で、逆も有るよな。
足元を、攻守のどっちが見透かすのか

121 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/27(日) 02:06:40 ID:/7rxdw3cP: >>119
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ19件目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1277543781/

丁度新スレ立ってるぞ

122 野良っち[age] 2010/06/27(日) 02:09:48 ID:R6XWj/KA0: (　´∀｀)>>119
弁護士も書士も駄目ダメだよwww。オイラにおまかせっ♪

つhttp://me262nora.blog63.fc2.com/?all

オイラのブログだ。おいでよ。

123 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/27(日) 02:21:39 ID:y/isiCK7O: 誘導有難うございます。

124 野良っち[sage] 2010/06/27(日) 21:20:01 ID:XCBr+a4d0: (　´∀｀)>>122
バカやろっwww
誘導すんなっ！www

つ「コピー製品注意」

125 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/28(月) 13:27:36 ID:lW1agszG0: 誘導されたのでお願いします

武で残債１５万円ありで過払い１０万出てます
電話で交渉したら、最後に６万円払ってくださいと言われました
それが無理なら裁判どうぞ、とも言われてます
こちらは時間が少ないので裁判は避けたいと思ってます
家族にも知られず、それほど時間もかからずに過払い金を請求する、あるいはゼロ和解まで持っていく方法はありませんか？
６万円の為に弁や司に依頼すれば余計に高くつきそうですし

126 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 14:58:21 ID:rxcIPdAp0: >>125の条件にもよるけど提訴する裁判所に平日の日中に行けるようなら家族に知られずに裁判できるよ
皿は裁判≒面倒、手間といった日本人がおよそ旧来から植え付けられているであろう感覚を利用しようとしているだけ
とりあえず６万払って解約して即履歴開示と契約書の返還を要求して提訴してやればいい
負け戦にワザワザ出てくるようなことはしないから
ggrば本人訴訟は幾らでも出てくる。完済解約で提訴すると完全に立場は逆転するよ
という俺もさっき訴状外一式提出してきた。140万越請求だから地裁へ提訴だけど書記官の人もとても親切丁寧だった
送達も取りに来れるのであれば電話連絡しますから取りに来て下さい。ということで上申書書いてきたわ

127 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:18:18 ID:JjWpqv9y0: >>125
残債15万っていうのは現在の残で、引き直したら
過払い10万になったってことだよね？

それならあなたの場合は現在ある15万の残債はとっくに消えていて
武ちゃんに10万円貸している状態になっているという事。
そもそも借金が消えている状態なのに、さらに
あっちに6万払う言うのは普通におかしな話です。

最近の武は上層部入れ替えで過払いに対する方針を転換したそうなので
そんな意味の判らん事とは言ってこないんじゃないか？
交渉したのはいつの話？

128 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/28(月) 15:25:01 ID:lW1agszG0: >>126
検索してみたところ、郵便物などは家に届くようなので家族に知られてしまいます。
平日に出ていく事はできますが・・・

>>127
１２６さんの言うように、裁判を避けようとする顧客に対する武の作戦だとは思いますが、
裁判を避けたいのは事実です。なので、残債１５万が消えて過払い状態だとしても、
残り６万を払って終わりならそれでいいか、と妥協したくもなってしまいます。
なので、今はせめてゼロ和解でもいいので持っていきたいところです
交渉は今日しました

129 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:26:01 ID:L5Du20S90: 過払い利息を計算しなけりゃ残債６万になるってことかな？

どちらにしろ過払いで６万なんて払えばなめられるだけ
解決まで余計に時間がかかるよ。

130 １２８ 2010/06/28(月) 15:26:21 ID:lW1agszG0: すいません。
１回目の交渉は先週の木曜で、今日は２回目です
木曜日にこちらがゼロ和解を申し出たところ、今日「最後に６万払ってください。それが無理なら裁判どうぞ」と言われました。

131 １２８ 2010/06/28(月) 15:27:37 ID:lW1agszG0: >>129
いえ、過払いは１０万で　残債が１５万です

132 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:29:31 ID:Ntf/X2Ei0: >>131
過払いがある時点で残債はゼロなのｗそこから理解すべき。

133 １２８ 2010/06/28(月) 15:29:44 ID:lW1agszG0: 裁判を起こせばどっちみち時間かかりますよね、武もそれを狙って妥協させているのでしょうか？
もし裁判起こして１０万円請求しても、全額入ってくるとは限らない上に、時間もかかる
個人訴訟なら知識も必要ですよね　　仕事があるので訴訟の勉強に時間をかけるわけにはいきません
専門家を雇えば出費でほとんどゼロ和解同然になりそうですし

134 １２８ 2010/06/28(月) 15:31:01 ID:lW1agszG0: >>132
それはわかってますが、裁判を起こすしか請求する方法が無いのなら、
裁判を避けたいものにとっては、「残り１５万払うよりは６万ならましか」と思ってしまいます
なので、せめてゼロ和解を期待したいんです

135 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:33:07 ID:Ntf/X2Ei0: >>134
わからん人だねｗ残債ゼロだってｗｗ
15万はもちろん6万払う必要もないのｗｗｗ
むしろ武に10万貸しているんだよ。
債務不存在通知しとけば、ほっといても平気な気がするけどｗ

136 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:34:32 ID:Ntf/X2Ei0: 失礼。
「過払い請求書」を送っとけばほっといても平気な気がするに訂正ｗ

137 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:37:18 ID:1HRuOzXYP: >>134
おまえ馬鹿？>>132の内容わかってないでしょ
裁判を起こすしか請求する方法が無いので嫌なら6万円払えよ！
馬鹿が自分で裁判起こしてもつまずくだけ

138 １２８ 2010/06/28(月) 15:37:45 ID:lW1agszG0: もしそれを送っても、和解書を交わしていないという事で
家に請求などが来れば困りますからね

139 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:38:59 ID:L5Du20S90: >>134
つまり請求を止めて欲しいって異でしょ？
ゼロ和解なんて普通にできる。
過払い状態で武から請求ができるわけじゃないし、請求できない客を
担当はいつまでも抱えたくない。
「過払いだからもう払いません、請求したければそちらから裁判を
起こしてください」ってはっきり伝えてみましたか？
ってかアイフル相手に俺が同じことした時は拍子抜けするほど
すぐ終わったよ。

>>138
本人に携帯で連絡が取れる状況で、家人にもわかるような請求を
するなら営業停止の覚悟が必要ですよ。

140 １２８ 2010/06/28(月) 15:39:05 ID:lW1agszG0: しかも確実に終わらせておかないと、いずれ法律が変わって過払いにならなくなるかもしれません

141 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:39:48 ID:JjWpqv9y0: >>134
>>127に書いたこと、理解できてます？
あなたの場合、「すでに残債はありません」
相手から10万返してもらうだけの状態なので
過払い請求を送って支払い拒否すれば向こうは請求してこないと思いますが。
基本的なことが理解できていないから武ちゃんに言いくるめられてるんですよ。

つか、あなた哲学でしょ。

142 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:42:34 ID:Ntf/X2Ei0: >>138
あのね、あなたは勉強不足で過払いに対する知識が、
まったくないのが武にバレてるからなめられてんだよ。
過払い請求の知識をしっかりいれてから、もう１回電話して交渉してみれば？
ゼロ和解でいいなら電話で終わると思うよ。

143 １２８ 2010/06/28(月) 15:42:54 ID:lW1agszG0: >>139
武は「裁判を起こしてください」とハッキリ言ってきます
「こちらはしっかり残りを払っていただきたいと思ってます」と言われました

144 １２８ 2010/06/28(月) 15:43:42 ID:lW1agszG0: 理屈ではこちらが勝っていても、
こちらは家族に知られると困るので　請求はなんとしても避けたいんです

145 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:43:51 ID:EQHV6jbuP: >>140
最高裁がすでに出した判例を変更するにはもう一度最高裁の
大法廷で変更する必要があるし、たとえ国会が法律を改正し
ても過去に遡って適用できない大原則があるんですよ。

電話でもいいから「過払いだから払わない」とはっきりあなたが
伝えさえすれば向こうから和解書を送ってくるよ。騙されたと
思ってやってみ？
あなたが働いて稼いだ１０万円をくれてやるのももったいないと
思いますけどね。

146 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:43:54 ID:Ntf/X2Ei0: >>141
もしかしてオレ釣られてる？

147 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:43:57 ID:024jpKezP: 哲学、しばらく居ないから
必至に過払いについて勉強してるのかと思えば
初期の頃からほぼ理解力も上がってねぇじゃんw

148 １２８ 2010/06/28(月) 15:45:23 ID:lW1agszG0: 哲学ってなんですか？

149 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:45:43 ID:EQHV6jbuP: >>143-144
ワザとやってるようなのでこれが最後のレスな

「本人に携帯で連絡が取れるかぎりわざわざ同居の家人に
知らせるようなことはできません」

150 １２８ 2010/06/28(月) 15:46:33 ID:lW1agszG0: 携帯電話が無いから困ってるんですよ

151 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:48:03 ID:JjWpqv9y0: >>146
いや、釣られてるというより、この人前から天然なので
アドバイスに聞く耳持たないんですよ。
数レスで本人特定できる独特のレスする人なので
「哲学？なにそれ？」的なすっとぼけ方からしても
自分の中では哲学確定しました。

自分が考えてること以外の解決法を望まない人なので
アドバイスしても無駄かと思います。

152 １２８ 2010/06/28(月) 15:48:17 ID:lW1agszG0: 家族に知られたくなくて、携帯電話も無い

だから堂々と交渉できないんです

153 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:50:23 ID:Ntf/X2Ei0: >>151
ありがとう。もうやめますｗ

>>128
６万払えやﾊｹﾞｗ

154 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:51:29 ID:rxcIPdAp0: >>150
禿のプリペイド携帯でも買えよ
家族の目の前で出さなければ知られることもない
完全買い取りで１万円もあれば本体+60日3,000円のバウチャーが買える
家族に知られたくないのなら少しでも無い脳味噌絞り出せよな
俺なんて一週間くらいで色々調べて今日提訴したんだから人間やればどうにかなるもんだよ
何もせずにギャーギャー騒いでるのが一番無駄だ

155 １２８ 2010/06/28(月) 15:54:21 ID:lW1agszG0: ゼロ和解可能かもしれない状況でプリペイド携帯買うのも金の無駄でしょう
買った後で、結局「裁判起こしてください」だったら無駄になる

156 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:57:11 ID:L5Du20S90: >>152
「過払いだからもう払いません」とはっきり伝える。話はそれからだ。
携帯も持てないほど金を節約しようとしてるのに、自分が働いて稼い
だ６万円のことでタケに明らかに舐められている。
なぜ全力を出さないんだ？

157 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 15:57:22 ID:024jpKezP: >>145
哲学は武の返済金は親から毎月もらってる小遣いから支払っていたので
自分で稼いだ金じゃないですw（現在もニート）
もし過払い金が返ってきても、借金自体を親に知られたくないから
親には内緒にしてポッケにしまうと豪語してましたw

158 １２８ 2010/06/28(月) 16:00:05 ID:lW1agszG0: 払いませんはっきり、とはっきり仕えても和解書をかわしてないので
請求が来れば後悔します
だからこちらは困ってるんです
家族ばれを避けること前提の交渉しかできません

159 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 16:00:40 ID:024jpKezP: >>156
節約してるんじゃないんだよ。
こいつは親から小遣いもらって返済に充ててるの。
働いてないから親が用意してくれてるその小遣いの価値も判らないの。
だからプリペイド携帯を買う余分な金すらないんです。
相手してもアドバイス聞かない堂々巡りなので
もうやめたほうがいいっすよ。

160 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/28(月) 16:01:49 ID:/RnxQbA60: 哲学さん格好悪いっすｗｗｗ
ハンパねぇｗｗｗｗｗ

161 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 16:10:22 ID:1HRuOzXYP: この流れなら言える

哲学6万円払え

162 １２８ 2010/06/28(月) 16:14:01 ID:lW1agszG0: 冗談でも、過払い発生の人に金を払えなんて言ってはいけませんよ
みんなそれが問題でこの板に来ているんですから

163 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 16:17:13 ID:Ntf/X2Ei0: あぼーん推奨ID:lW1agszG0

次の質問者さんどーぞ♪

164 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/28(月) 16:18:52 ID:GIvz7aNW0: 公衆電話で和解してくれって叫べばいいじゃん
きっと親切な人が横からアドバイスしてくれるよw

165 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 16:24:38 ID:rxcIPdAp0: >>164
ピンクの公衆電話からだとちゃんと番号も通知されるね
まぁ昔ながらの煙草屋の番号だったりするけど

166 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 16:24:42 ID:JjWpqv9y0: >>162
本当にアドバイスが欲しいのでしたら
こちらへ移動してください。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1276571831/l50

他の相談者に迷惑なので。

167 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/28(月) 16:38:03 ID:lW1agszG0: 公衆電話からだと業者へのフリーダイヤルって繋がらないのでは？

168 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 16:47:10 ID:aY/CscVxO: 帰れ

169 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 17:45:30 ID:LTX7r++u0: アドバイス聞く気ないみたいだけどこういう人って
言ってもらいたい答えが最初からあるんだろうね
それとも自分の考えすら整理できないんだろうか

170 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 18:22:43 ID:uB3IvIeG0: 久しぶりに哲学か
相変わらずだなぁ

171 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/28(月) 18:30:32 ID:AMRaAg3j0: ニコスに開示請求すると、勝手に計算書を送ってくるらしいですが、
開示だけでは不利益（信用情報に登録など）ありませんよね。
現状が残ありなので、心配で…。

あと、契約期間が短くて分断もあるので、
過払いになるか残務が残るか微妙なのですが、
現状残ありの過払い状態でも債務整理の登録されますか？

残務が残ったら、一括返済後に解約してから請求すれば
信用情報登録できないという理解でいいんですよね。

172 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/28(月) 18:35:35 ID:1yvEpRf80: 哲学らしき奴はいつも人に聞いてるのに最初から自分で答えを用意してて
その答えと違うアドバイスには聞く耳持たない奴。
相変わらず残積と過払いの区別もわからないし、サラにもなめられてるな
勝手に６万でもなんでも払えばいいよｗ
バカの見本！

173 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 18:43:13 ID:95eRcyu/0: バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 19:06:37 ID:h+kBjIqh0: >>171
過払い請求する時点で、登録とか気にしてる場合じゃ無いと思うよ。
もう、今後は一切貸金業者とは関わらないことが前提でしょ。
自分の場合、総量規制の関係かもしれないけど、皿３社に請求して
すぐに楽天とオリックスが出金停止になった。過払い入金されたら
一括返済するつもりだけど、やっぱり情報が流れてると思うんだよね。
でも車のローンが銀行で通ったのは今でも不思議…（オリコ保障）

175 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 19:43:02 ID:4WlZvn/Q0: おー、哲。ひさしぶりだなあ。

おまえ、自分は哲学科で人より頭がいいから
独自の交渉ができるって言ってたよな？

人のアドバイス全然聞かなかったよな？

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

176 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/28(月) 20:06:13 ID:jxYcQL2Q0: 哲学おもしろすぎるｗｗｗ
お前はエンターテイナーだｗ

177 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 21:23:53 ID:95eRcyu/0: 絶対とは断言出来ないが、
訴訟になった際に、争点無く、確実に過払いになる状況なら、
サラは減額した金額でも、返済しろとは云わない。
架空請求になり、藪蛇だから。
解決金とか、そういう名目では言ってくることあるけどね。

約定の残15万はATM領収証とか取引履歴で確実な金額だろう。
引き直し過払い10万は、ここで書き込んだ奴を100%信用するの無理だから、なんとも言えない。

しかし、6万という具体的な金額を言ってくるあたり、
何かしらの争点を含む状態か、実際は過払いになっていないと推察する。

178 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 21:29:32 ID:ige0eiLV0: 哲学、巣には帰れないらしいなｗｗ
↓
過払い発生、業者への個人交渉スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1276571831/

179 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 21:35:52 ID:JjWpqv9y0: >>177
元々、哲学は先々週の最初の相談の時点で
武での残債は22万だと言っていたので
15万っていうのもフェイクだと思います。

過払いが10万あるのに6万払えって話には
さすがの武でもならないと思いますので
過払いが出ていなかったと考えるのが自然かもですね。

どっちにしてもフェイクの仕方が下手なので
まともなアドバイスがもらえないだろうし
相手するだけ無駄な気がします。

180 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/28(月) 21:42:09 ID:jxYcQL2Q0: 哲学が借りた金額は３０万、それから８年間利子+αの支払いを続けて
先々週に残２１万て話だったからね
いったい何が何だかわからんｗｗ
どれがホントの話しなんだかｗ

181 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 21:45:57 ID:vCn3RV9WO: あ

182 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 21:50:31 ID:4WlZvn/Q0: きっと本人は、
「今は情報を集めている状態」
「別人のふりして質問しまくってたくさんの情報を集める
のが頭のいいやり方。さすが俺」

と思っているに違いない。

183 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 21:54:07 ID:vCn3RV9WO: １５年位前、
皿に手を出して、
５年前に完済。
アイフル１０年
最高１００万
武富士８年
最高１００万
レイク７年
最高５０万
アコム７年
最高３０万
プロミス７年
最高３０万

会社に借りて
５年前に完済

過払い請求を
起こそうと
思います。

地方住みなんですが、
首都圏の弁護士に
依頼するべきですか？

184 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/28(月) 21:54:28 ID:jxYcQL2Q0: それでバレてるんだから世話ないわ

185 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 21:58:30 ID:95eRcyu/0: >>183
別に首都圏である必要ないよ。

186 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 22:04:42 ID:vCn3RV9WO: 185
でわっ、
ＣＭしてるような
有名どころは
どうですか？

187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/28(月) 22:09:54 ID:aipCV00b0: CM料金を上乗せされて請求されるから弱冠高めの費用が掛かる。

188 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/28(月) 22:14:02 ID:jxYcQL2Q0: >>186
この板でもあまり評判よろしくないようだけど

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268456070/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1260003468/l50

189 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 22:16:14 ID:95eRcyu/0: アディーレとか淡々と流れ作業でこなすし、
まぁ、任せておけば、その内終わるだろうけど、
その分の費用をたっぷり取るからねぇ。

面倒臭い案件なら、弁護士入れるのもありだと思うけど、
面倒臭いのは弁護士も嫌がるから、
まぁ、自分がどうしたいかで、適当に選んで頼めばいいと思うよ。

190 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 22:22:55 ID:DIxfR0l80: >>171
履歴請求で信用情報を登録されたりしません。
また、約定残ありの過払い請求じゃ信用情報はきれいなままですよ。
心配なら信用情報機関（JICC）の窓口に聞いてみて

>>186
いい弁護士を探すなら弁護士会の相談会をお勧めしておきます。
大手の事務所は弁護士の資格を持っていない事務員に請求させてるから
解決に時間がかかるし進捗も教えないことが多いよ。

191 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 22:29:37 ID:4WlZvn/Q0: >>186
報酬も弁護士によって違うから電話で聞いてみる。

自分の住んでるところの近くの弁護士に電話して
対応のいいところを選ぶ。

192 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/28(月) 22:42:28 ID:vCn3RV9WO: 186です。

皆さん
ありがとうございます。

仕事が有るので
自分では、
取引履歴の請求
位しかできませんが、
とりあえず
弁護士相談所に
ＴＥＬしてみます。

193 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/29(火) 00:24:49 ID:qju1EOjC0: こんばんわ、お尋ねいたします。

過払い３０万の請求しましたが
一連認められずの分断でおよそ半額１３万主張され
ハンパまけてくださいの１０万で和解をと
返答がありました。

これは裁判したほうがよいでしょうか？
一連というのは裁判では
そんなに認められないものでしょうか？
なんだか強気な文面だったもので・・・。

194 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/29(火) 01:11:05 ID:sxYt2+zX0: >>193
分断が認められないと相手が言っている理由で思い当たることをkwsk
書いてみて

195 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/29(火) 02:14:51 ID:fpPASACa0: 残債有り（キャッシング50万、ショッピング20万）で過払い有り（45万）なんですけど
過払い請求をした場合、キャッシングだけじゃなくショッピングの返済も止めた方が良いのでしょうか？
よろしくお願いします。

196 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/29(火) 02:32:20 ID:STIHG0C70: >>195
業者によってはショッピングを相殺してくれる場合と
キャッシングのみの返金対応で、ショッピング返済は継続する場合があるので
過払い請求書を送った後に、毎月の返済をどのようにしてもらえるのか
確認したほうがいいです。

197 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/29(火) 07:48:44 ID:fpPASACa0: >>196
相手はアコムです。請求書を送ったあとで聞いてみます。
ありがとうございました。

198 193 2010/06/29(火) 08:45:56 ID:qju1EOjC0: >>194
返事遅くなりましてすみません。

ショッピングとキャッシングを
一本におまとめしその後完済しました。
こちらとしては一連計算で請求したのですが
分断を主張してきたのです。

そういうものなのでしょうかね。
すみません勉強不足です。

199 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/29(火) 08:51:11 ID:edHLqPQo0: 業者によっては完済後4日しか空白期間がなくても
分断主張してきたりする。

・完済後新たに借り入れするときに契約書を作ったか
・空白期間はどのくらいか
・カードや会員番号が同一か
・契約条件に変更はあるか（利率とか）
・第2の取引開始時に新たに審査があったか

などの事情で裁判所は判断する。
新たに契約書を作ってなくてカードが同一だったりすると
空白期間が長くても一連と認められやすい。

新たな契約書を作っていれば空白期間の長さなど
いろいろ考慮される。

ちなみに専用スレあるよ。

過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換６
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1273330596/

200 193 2010/06/29(火) 09:02:03 ID:qju1EOjC0: >>199
素早い返事ありがとうございます。

これを見ますと残念ながら
分断主張の理解が出来てしまうような。
専用スレいって勉強してきます。
ありがとうございました。

201 193 2010/06/29(火) 11:06:13 ID:qju1EOjC0: 専用スレ覗きましたがいま一度
>>199から・・・

・完済後新たに借り入れするときに契約書を作ったか
　　証書貸付となってます
・空白期間はどのくらいか
　　一本化なので空白はありません
・カードや会員番号が同一か
　　一緒だと思うが会員コードが違ってます
・契約条件に変更はあるか（利率とか）
　　利率はそれ用に変わってます
・第2の取引開始時に新たに審査があったか
　　審査というか相談してのおまとめです

すみません何方か
これらでおおよそ判断できますかね？

202 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/29(火) 11:53:10 ID:5X86c/83P: >>201
自分の場合
・契約書は別
・空白期間6ヶ月
・契約番号も別（但し下一桁が違うぐらいの微妙な違い）
・カードは別（クレジット機能が付いたものなった）
・一応新規取引なのでザル審査あり
地裁案件ですがこれらでも一連として認められました
1年かかりました

203 193 2010/06/29(火) 12:12:20 ID:qju1EOjC0: >>202
参考になります、ありがとうございます。
１年とは・・・やはりかかるものなんですねぇ。

204 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/29(火) 12:30:06 ID:mKH+f8Cu0: >>201
>・空白期間はどのくらいか
> 　　一本化なので空白はありません
空白が無いから裁判で勝つのは難しく無いですよ。
利息制限法超過の約定元本を
準消費貸借の元本にできないとした最高裁判例があります。
「準消費貸借　最高裁」
でぐぐってみて
分断に関する判例もよく読めば空白がない直列取引には
あてはまらないことがわかります。

205 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/29(火) 16:52:26 ID:T/U8wvVzO: すいません、分断とか空白ってどうゆう意味ですか？

206 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/29(火) 22:42:06 ID:wYCCMiiX0: 見習いスレなのにずいぶんと深い話をしているな

207 193 2010/06/29(火) 22:58:05 ID:qju1EOjC0: >>204
ご意見ありがとうございます。
仕事でお礼が遅くなり、すみません。
これから見に行ってみます。

本当にありがとう。
素人にも心強いスレですね！

208 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/06/29(火) 23:02:51 ID:ozPglw/q0: >>205
まぁ、ここは見習いスレだし今困ってないなら知らなくてもいいですよ。
履歴を引き直した頃には自然にわかってくるんじゃないかな。

209 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/06/30(水) 02:29:57 ID:Rs1R91+d0: しかし、さいきんどのスレでも、質問の仕方が「荒し」のようなのがいるなw。

210 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 14:30:27 ID:A3qvA5AX0: ど素人質問ですいません。

名古屋式で計算したら残元金が－300万って出るんだけど、
現在の残が100万なので、過払い請求すると200万の返金となるの？
（その他費用は考えないとして）

211 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 14:37:11 ID:v/eVgXE80: >>209
なんであなたはよし子式で計算しないの？

212 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/01(木) 14:51:00 ID:j1Ne9SX40: >>210
300万、丸々帰ってくる。
相手次第だがな。

213 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 14:53:13 ID:ZO72oRKj0: >>210
約定残は関係ありません。赤字の-300万があなたの請求できる過払い金ですよ。

214 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/01(木) 15:41:27 ID:8DwCbeMu0: 質問です、お願いします。
現在皿3社に過払い通知してあり、提訴はまだしてません。

この度総量規制が始まりましたが、その事によるデメリットはありますか？

215 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/01(木) 15:45:18 ID:ei1jRwnJ0: >>214
あなたが考えるデメリットがどのようなものか書かないと
答えようもないです。

216 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/01(木) 15:48:25 ID:XJwhYy/S0: >>212-213
御回答ありがとうございました。
武相手で厳しいですが頑張ります。

217 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 16:24:57 ID:kcpVqwew0: >>214
人に依って違う、と思う

218 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 16:51:42 ID:rk2PgQO9O: >>の利息だけって言うのはどういう事ですか？
今、約定で毎月6万返済してますが、そのうち約4万が利息です。
利息だけ返済と言うことはこの約4万だけのみ毎月入金と言うことですか？

219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 16:52:59 ID:rk2PgQO9O: 218です。
すいません
>>8のことです。

220 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 16:56:13 ID:qpkAc8Gz0: 先輩方お教え下さい。

本日、裁判第一回目で被告不在、答弁書の和解条件を了承し、「和解に代わる決定」を
頂いたのですが、元本の８７％と言う事で今に成って後悔してます。
二週間以内なら異議申立できると書いておりますが、書き方はどうすれば良い
のでしょうか？
いろいろググって見ましたが分かりません。
宜しくお願い致します。

221 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/01(木) 17:00:26 ID:j1Ne9SX40: >>218
6万入金して、2万出金を繰り返すこと。

222 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/01(木) 17:13:15 ID:j1Ne9SX40: >>220
和解に代わる決定に対する異議申立書を出せばいい。
司法書士とかに依頼すれば書いてくれるよ。

223 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 17:15:32 ID:qpkAc8Gz0: >>214 さん
さっそくお教え下さって、ありがとうございます。
司法書士の方に聞いてみます。

224 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/01(木) 17:26:16 ID:j1Ne9SX40: まぁ、普通に異議申立書を書いて出すだけなんだがな。

225 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 17:32:04 ID:qpkAc8Gz0: >>224
普通と申しますとテンプレ＆ひな形みたいのは有るんでしょうか？
もし、自分で作成出来るなら自力でやりたいです。

226 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/01(木) 17:40:24 ID:ei1jRwnJ0: >>225
wiki見たり
「過払い　異議申立書　テンプレ」でググればよろし。

227 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/01(木) 17:42:14 ID:qpkAc8Gz0: >>225
ググってみます。御親切にありがとうございました。

228 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/01(木) 17:42:32 ID:j1Ne9SX40: だから、裁判所から来る送達に対する異議申立書だよ。

テンプレだ？不義理するよいな馬鹿がほざいてんじゃないよ。

229 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/01(木) 18:06:26 ID:ei1jRwnJ0: なんだよ不義理って。あんたに義理立てるいわれはないわ。

230 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/02(金) 15:24:13 ID:iFy1gR2U0: 10年時効についてがよくわからん
取引開始から10年なのか、最終取引から10年なのか？
どっち？

231 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/02(金) 15:40:41 ID:Trwl80P60: 最終です。

232 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/02(金) 17:12:21 ID:iFy1gR2U0: じゃあまだ大丈夫だったわ
ども

233 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/03(土) 06:12:43 ID:Plr6uz6h0: 引き直し計算では10万円以上の借入をした時点で利率を18%にしますが、
一度完済し一連の取引（契約内容等変更なし）として、
再び借入を10万円未満で行った場合の利率は20%から計算するのでしょうか？

234 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/03(土) 10:14:06 ID:6YnZ1wz+0: 完済というのが、包括契約の約定残高がゼロになっただけで、
それからまた借入したなら利率は18%のままでいいよ。

235 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/03(土) 11:58:46 ID:Plr6uz6h0: >>234
おっしゃる通りです
ありがとうございました

236 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/03(土) 19:31:31 ID:mP4Ea/+A0: アコムやプロミスとかの契約書って、大体どのような所が17条書面の要件を満たしていないんですか？

237 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/04(日) 00:30:19 ID:UpBMVx9b0: >>236
過払い判例集 - 貸金業規制法43条2項（17条書面）に関する判例
ttp://www.kabarai-hanrei.com/17shomen.htm

238 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/04(日) 21:52:41 ID:NcEZyoUSO: ２社から借り入れ履歴があり、１社は完済、もう１社は残高があります。
完済の１社から過払い金を返還してもらって、そのお金でもう１社を完済してから請求すればいいでしょうか？

239 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/04(日) 22:33:49 ID:KD0cX3C60: >>238
何が「いいでしょうか？」なのかわかんないけど、
自分の好きにすればいいと思うよ。

ただ、一部の業者を「除いて」、過払い金の返還は段々難しくなると思うから、
残高ある＝過払い少ないだから、早めに少ない金額でアクションした方がいいよ。
完済して過払い金を上積みして、結局還って来なかったら意味ないでしょ？

240 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/05(月) 00:16:43 ID:/nzSaypR0: >>238
エスパーすると、信用情報を気にしてるんでしょうけど過払い請求では何もつきません。
むしろ枠一杯借り入れて過払い額を最少にしてから請求すべき

241 238 2010/07/05(月) 01:08:24 ID:gkrgWqWPO: ご親切に、早速のレスありがとうございます。
すみません、テンパってます。一日も早く行動を、というのはわかりました。

>>239さま
早速連絡を取ります。
頑張って、まともな人生を送ります。

>>240さま
残がある１社では、過払い請求後のキャッシング残があり、即ブラックになるかも？なので、あの質問になりました。
何分、馬鹿なもので、申し訳ありません。
頑張ります。

242 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 01:09:28 ID:M4lthSFb0: ここのサイトの情報は、鉄板だよ、

簡単に儲かるよ、マジで

http://www.sssykk.com/

243 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/05(月) 03:10:56 ID:bpcPToU40: >241

> 過払い請求後のキャッシング残があり、

ここがすでにおかしいよ
引き直し計算後は、「過払いがある」、「債務残がある（過払いじゃない）」のどちらかしかない。
もう一度過払いの基本を見直してください。

残ありで事を起こすというなら債務整理になってしまう。

単に「残あり」と言っても意味が異なる
　約定残ありで過払い請求　→　ブラックじゃない
　引き直し後の残あり　→　債務整理なら当然ブラック

244 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 09:16:49 ID:RrEglVQD0: 親の代理でシンキ10年程の履歴を取り寄せて引き直してます。
おなじみの1週間無利息で躓き、ネットや多スレの過去ログを探せる限り探して見ました。
当初ノーローンのスレや、このスレの80社目頃に、「借入日に7日加算すればオケ」と書いてあったので、
これがもっとも簡単な方法と思い一番初めはそのとおりに計算書を作りました。
その結果過払い金も無事に出まして、ではこれを明日請求書とともに発送しようと思った矢先に、今度は
「7日足す方法は取引日が変わるので争点になる」
「無利息期間を引きなおしに組み入れるのが正しいやり方」
と言う趣旨のご意見がドンドン見つかってきて、夕べ修正しました。

で、ここからが本題なのですが
計算ソフトは外山式を用いて、無利息期間の扱いを以下のようにしました。

＜例１＞無利息期間中の返済なし。
2001/1/1 借入：100,000 日数：0 利率：0%
2001/1/8 （取引無空欄）日数：7 利率：0%
----------
2001/1/10 返済：50,000 日数：2 利率：18%

＜例２＞無利息期間最終日に返済あり。
2002/2/1 借入：200,000 日数：0 利率：0%
2002/2/8 返済：100,000 日数：7 利率：0%
----------
2002/2/18 返済：50,000 日数：10利率:18%

＜例３＞無利息期間中に返済あり。
2003/3/1 借入：300,000 日数：0 利率：0%
2003/3/5 返済：100,000 日数：4 利率：0%
2003/3/8 （取引無空欄）日数：3 利率：0%
----------
2003/3/15 借入：50,000 日数：7 利率:18%

このように入力し、念のため、無利息期間に該当する行を太枠線で囲んでおきました。
また、途中何度か完済→再借入があるのですが、計算上は途中からずっと過払いが発生し続けている状態でした。
その間の取引利率はソフト側で自動的に0%になりましたので、そこは太枠で囲むのみにしてそのままにしました。
シンキに対する引き直し計算書の記入についてはこのような認識でよろしいでしょうか。
よろしくご指導いただければ幸いです。

245 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/05(月) 09:18:09 ID:OZHdP80f0: いや、解決までに時間がかかれば、
延滞になるし、CIC加盟の相手なら異動になるから、ブラックっちゃあブラックになるよん。

246 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/05(月) 11:43:13 ID:yXtZwSaz0: >>243
引き直し後の残債を分割したり利息カットしたり(要するに圧縮)すると債務整理になるが
「法定金利内の金利込みで」引き直し後の一括返済や毎月返済を続けていく事に相手が同意すれば債務整理には当たらない
過払いじゃないのでこのスレの範疇外なのはその通りだけどね

ところでなんでアンカーをシングル>で書くの?

247 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/05(月) 18:41:28 ID:/MxSZ1cn0: >>245
約定残ありの過払い請求では、約定返済日から二ヶ月後の延滞登録が気になる
人のために、過払い請求中も最低返済額の支払いを続けるように勧める代理人も
いるようですね。
万一延滞がつけられても解決後に消されるからその後に他社のカードを作ったり
車や住宅のローンを組む時点では関係ないですが

248 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/05(月) 19:15:39 ID:OZHdP80f0: 二ヶ月じゃなくて三ヶ月じゃね？
最終入金からだと四ヶ月。

249 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/05(月) 19:30:00 ID:lbDVTGTA0: >>244
違うな。
例1で言うと1/1～1/8までが100,000円に対して利率0%、1/9,1/10の2日間が
100,000円に対して利率18%、1/11から50,000円に対して18%にしたい訳だろ。
あなたの入力の仕方だと1/9,1/10も無利息になってる。
実際に入力してみれば2001/1/10の返済を入力しても利息が0になるはずだ
から確かめてみな。

1/1～1/8を無利息、1/9から18%にしたいなら1/8の行の利率を18%にする、そ
うすると1/9から利息がかかるようになる。
実際に入力して日数と利息の額を計算すれば正しいかどうか確認出来る。

250 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/05(月) 20:13:55 ID:7keAlT1d0: 契約書やATMの明細が無いんですけど
サラに言ったらコピーをもらえますかね？
ATMの明細は貸付、入金の２枚だけで良いんですけど

251 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/05(月) 20:38:59 ID:OZHdP80f0: 契約書やATMの明細など要らない。
もう一度、軽く勉強してから出直そう。
急がば回れ。

252 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/05(月) 20:59:21 ID:7keAlT1d0: それだと長引きませんか？
訴状にくっつけて相手の主張潰しとこうかと思って

253 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/05(月) 21:05:50 ID:OZHdP80f0: 自分で17、18条書面が交付されてたことを証明すんの？
だったら好きにすればいいんじゃね？

254 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/05(月) 21:25:09 ID:7keAlT1d0: 交付されてないことを証明しようと思って
とりあえず玉砕覚悟で電話してみます

255 244[sage] 2010/07/05(月) 22:30:47 ID:RrEglVQD0: >>249さま
ありがとうございます。
実はその1/8の欄に18%を打ち込む方法はやってみたのですが、
そうするとなぜか1/8の利息欄に1/1～1/8までの利息が計上されてしまうため
上手くいきませんでした。
その後利息の問題はどうにか自分なりに納得できる結論が出せたので、何とかがんばってみます。
レス下さりありがとうございました。感謝申し上げます。

256 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/08(木) 10:20:29 ID:3i/MfU+C0: >>246
＞「法定金利内の金利込みで」引き直し後の一括返済や毎月返済を続けていく事に相手が同意すれば債務整理には当たらない
＞過払いじゃないのでこのスレの範疇外なのはその通りだけどね

引き直し計算後に残債を一括返済して、取引を終了する方法があるってことですか？
それって、少額の過払い状態にしてから０和解する方法よりも良くないですか？

スレ違いとは書いてありますが、なにかヒントを貰えませんか？

257 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/08(木) 11:03:13 ID:I0BjO4dl0: 普通の債務整理じゃん。
任意整理とか特定調停とか。

258 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/08(木) 14:12:56 ID:rNsv/mJD0: >>256
債務者の状態で交渉するより、たとえ少額でも債権者として交渉する方が
気分は良くないですか？

>>257
それは３、４年前の債務整理
今のJICCで債務整理は利息制限法未満に債務残高や利率を圧縮した場合を言います。
JICCの人に聞いてみ？

259 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/08(木) 14:21:05 ID:I0BjO4dl0: 何を言ってるのかわからない。
何故にJICCが出てくるの？

引き直し後の金額で返済したいんだよね？
それを任意整理や特定調停以外の手続きで行えるのかい？

260 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/08(木) 14:40:06 ID:G3vD+/2aP: >普通の債務整理じゃん。

261 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/08(木) 16:18:55 ID:uwoAfZKeP: JICCの人ってそんなことまで知ってるのかぁ
凄いなぁ
JICCで債務整理できるのか
こんど頼んでみよう

262 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/08(木) 21:20:23 ID:kAMruQyr0: >>256
返済日までの利息を付してなら電話一本で可能だったって報告は少ない
けどあるな。
ただし、引き直すこと自体に文句を言う皿は無いが、分断などがあった場合
は無理だと思った方がいい。

263 256 2010/07/09(金) 13:44:48 ID:8XBletHb0: 色々ありがとうございます。
引き直し計算後に残債を一括返済できるのなら、たとえ数百円でも
相手に渡さずに済むのかな、と思ったんです。

でも、そうですね。
確かに債務者としてよりも債権者としての方が気分的にも、
そして交渉の立場的にも良いかもかも知れませんね。
そのための数百円だったら、払う価値がありそうです。

しかも、交渉して返済するまでの期間の利息を考えると
結局あんまり金額も変わらなそうですね。

264 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2010/07/11(日) 14:37:52 ID:qpMTQg3l0: 　恐れ入ります

引き直し計算の事で質問です

初日は算入でしょうか不算入でしょうか？

265 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2010/07/11(日) 14:42:20 ID:N5WqsAAo0: >>264
不算入がデフォ
過去に算入だった業者も１０年ぐらい昔に切り替えています。

266 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 2010/07/11(日) 14:48:10 ID:WUmgD23S0: 民法では不算入
最高裁判例では算入
業者は普通、不算入

267 264[sage] 2010/07/11(日) 14:55:58 ID:qpMTQg3l0: >>265-266

ありがとうございました

268 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/14(水) 13:56:15 ID:NSuV8gwD0: 過払い金の請求って、支払督促だしたら駄目なん？

269 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/14(水) 14:29:39 ID:dqu7lOBR0: >>268
そこで素直に返さないから通常裁判に移行するまでの日数分、取り返すのが
遅くなりますよ。

270 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/14(水) 17:28:09 ID:NSuV8gwD0: >>269
少額訴訟でオッケー？
金額は60万以外。

271 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/14(水) 17:28:55 ID:NSuV8gwD0: ごめん、60万以下。

272 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/14(水) 19:36:37 ID:PAjbhhM6P: 過払いの場合は少額訴訟じゃ無理。
普通の提訴（簡裁）に切り替えられるのがオチ。

273 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/14(水) 20:15:20 ID:nDLO9Qk1P: >>272
>>270には好きにさせたらいいじゃんか

なんで素直に提訴しないのか考えるのも馬鹿らしい
過払い金訴訟が始まってから10年にはなるのに本もネットにもたくさんあるのに
それが通用するならみんなやってる

274 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/14(水) 20:43:25 ID:qU5wKMDP0: >>1

275 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/15(木) 09:15:37 ID:tCSfJGBL0: >>273
短気すぎ。

276 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/15(木) 13:33:08 ID:7k6qwua30: >>270
少額訴訟は損をする。

277 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/16(金) 09:33:52 ID:RPBcylrk0: よろしくお願いします。

まだ残ありで支払い途中ですが
履歴請求し引き直したら過払い発生。
先日その分の過払い請求しました。

今月もこのままだと
支払いしないといけませんか？

278 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/16(金) 10:26:52 ID:UR3UOiofP: >>277
何の為に請求書発射したの？
今支払ったらみなし弁済でしょ
請求書の意味は？

279 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/16(金) 10:45:51 ID:wcxinvTf0: すみません質問です。

延滞料も「過払い」として請求できますか？

280 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/16(金) 10:54:05 ID:RPBcylrk0: >>278
そうですよね、すみません。
初心者過ぎてまいりますね。

請求だけでまだ裁判もなにも
していなくてここへきて急に不安になりました。

281 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/16(金) 11:45:16 ID:jfKzmDfz0: >>280
業者名を書いていないのでどこか判らないけど
請求書発射後の返済分の対応は各社差がある。

止めてくれるところもあるし、今月はとりあえず払ってくれと言うところもある。
ただ、「今月とりあえず払って、過払い分と一緒に返すから」と言うところに限って
払ったものの満額の8割とか7割で交渉してくるので、言われるまま払うと
払った分だけ損をする可能性がある。

請求が来て対処に困るなら請求書が届いたころに電話してみるといい。
止めてくれるというならそれでいし、払えというところには
「払う必要がないので払いません」と言っておくか
「判りました」と言っておいて口座にお金を残さないようにして
引き落としされないようにしておけばいいよ。

282 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/16(金) 12:21:11 ID:UR3UOiofP: >>279
気にせず支払った金額をエクセルに入力するだけ
文句をいう業者はいないはず

283 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/16(金) 13:08:07 ID:wcxinvTf0: >>282
ありがとうございました
地道に頑張ってみます。

284 280 2010/07/16(金) 23:00:58 ID:RPBcylrk0: >>281ありがとうございます。

業者は、かの悪名高きＳＦｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝです。
アドバイスいただいた通りに対応してみます。
まずは
過払い請求したので今月支払いはしないて事で。

285 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/16(金) 23:14:43 ID:XXeyqFMb0: >>284
その業者は俺も訴訟中で先週一回目終わったとこ。
請求書発射後ではゼロとか一割回答なので驚かないようにｗ
提訴後に電話してきたけど、また一割回答だったよ。
以後、詳しくは業者スレで。
三和ファイナンスに過払い請求 5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230149457/1

286 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/17(土) 00:07:52 ID:fEZTC47X0: SFって・・・訴訟起こしても1割の和解を平気で言ってくるし、
判決出ても5割でお願いしますとか言ってくるとこじゃねーか。
んなもん払っちゃったら取り返すの大変だ。

287 280 2010/07/17(土) 01:05:09 ID:S20FYrd00: >>285-286
あわわわっｗ
参考になります、ありがとうございます。

288 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/17(土) 09:07:51 ID:gFvHSiQ20: 名古屋式で過払い金の計算をようやくはじめた初心者です。

２社ほど計算してみたのですが数字が合ってるのか全くわからないでので
計算ででてきた数値を書いてみます。

１社目　プロミス　２５％
ｈ１５．１月より借り入れを開始天井３０万に張り付いたり一括返済したりで
ｈ２０・８月に完済。
計算しているとｈ１７．７月の時点で過払いが４７０００円と表示されました。
そして次の借り入れまでに７ヶ月ほど間があいてｈ２０．８月で表示された
過払いが７５０００円　過払い利息７８００円　でした。

２社目　武富士　２８％
ｈ１４．１１月より借り入れ開始こちらも天井５０万をウロウロしたり２回ほど一括返済あり。
空白期間が半年開いた時と１年間ほど開いた時がありました
ｈ２０．８月に完済している状態です。
過払いが３０万　過払い利息が３万程度です。

合ってそうでしょうか？空白のせいで大体の数字がわからなくて困っています。

289 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/17(土) 09:11:24 ID:gFvHSiQ20: ２社目　ｈ１７年７月の一括返済時過払いが１１５０００円ほど発生していると
表示されています。

290 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/17(土) 09:34:58 ID:gFvHSiQ20: http://kabarai.malb.biz/　←を見て思ったのですが。

２社目の場合　もし初めから天井５０万張り付きでｈ２０．８月に返済した場合。

（５０万×２８％）×５年+９ヶ月ー（５０万×１８％）×５年+９ヶ月
（１４００００×５+１０５０００）－（９００００×５+６７５００）
８０５０００－５１７５００＝２８７５００←これが過払いだとすると
私の２社目の計算　全然違う気がするのですが＞＜

どうしよう何が間違ってるのか。。。。。

291 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/17(土) 09:59:14 ID:RWFjzrnU0: 質問する前に計算書の日付と金額を確認しろ。
それがあってれば、出てくる金額がすべて。

そんな現実の取引とは無関係の仮定の金額で計算して出た、
何の意味もない数字と比較するだけ時間の無駄。

292 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/17(土) 10:01:14 ID:mKWOmjGJ0: 全く同じ利率、同じ借入額＆借入期間、同じ返済額＆期間
全てが同じなら過払いも同じになりますが、少しでも違うものがあれば
過払い結果はかなり違ってきます。

大雑把に同じ期間50万円を借りていた人でも
返済額や借り増しの違い、利率の変動時期によって
過払い額結果は100万にもなれば1万にしかならない場合もあります。

自分の計算に自信が持てないのであれば1件でもいので>>12あたりの
どこかに依頼してみては？合っていれば他のも自信もてるでしょ。

293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/17(土) 10:18:37 ID:COzUbYhX0: >>290
過払い（残元金を指すのか？）が３０万と28．75万円は、大差ないと思うけど。。。
そんなことより、肝心なのは（取引）年月日、借入金額、弁済額、利率を正しく入力したかどうかってこと。
借入金額・弁済額の列については、取引履歴の合計が判っているのであれば、入力結果と一致しているか。EXCEL関数のΣ（縦計）で一発で表示できる。
更に細かいチェックとして合計で一致と別に、各行で履歴と照合して誤りが無いか、丹念に一行づつ検証しなければならない。
基本的に名古屋式はEXCEL関数を埋め込んで有って、人の入力誤り以外では間違い発生は有り得ないです。
参考で、俺の場合は名古屋式で入力値を固めてから年月日、借入金額、弁済額をコピーして、
外山式に貼り付けて自分で入力した「利率」の入力値が正しいか、また計算結果に大きな差異が無いかを確認してるよ。

294 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/17(土) 10:31:29 ID:gFvHSiQ20: >>291～>>293　レスどもです。

>>291　仮定の金額の計算とはわかってるんですが>>290の額より　
　　　　　過払いが多くでたので自分が間違ってる気がしてしまいました。

>>292　ということは>>288の計算が合ってる可能性はあるってことですね

>>293　外山式に貼り付けてみますね　

エクセルもほとんど触った事なくてホントなさけないです＞＜
見直しは何度もやってみました。

295 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 01:39:06 ID:DjgCWMx/0: 宜しくお願いします。

アイフル　限度枠50万　初回10万借り入れだったので引き直し計算の利率は18％で計算しました。

去年にまとめサイトを見て取引履歴開示請求し、名古屋式で引き直し計算をしました。
その時にはまだ過払いが発生していなかったのですが、借り入れが出来ない状態たったのでそれから毎月利息（アイフルの28.835％の利息）＋数百円元金返済程の額を返済し続け、本日4000円を返済し50円の過払いが発生しました。

これからの流れとすれば、債務不存在確認書を郵送し・・・どうなるのでしょうか？
郵送するものは債務不存在確認書だけで良いのでしょうか？
極小額なので過払い金の返還は求める気がはなく、返済なしの解約での和解で良いのですが、この場合書類が到着すれば簡単に和解となるのでしょうか？

また一度完済→解約→再契約をしたのですが、取引履歴には続けて書いてあったので解約のことは特に気にせず、続けて計算しても大丈夫でしょうか？
それと一度20万→50万に増枠したのですが、その際利率は変わってないので引き直し計算には関係ないでしょうか？

またまとめサイトには「残念ながら、現在ではブラックは回避は難しいですが、和解時に交渉の余地はあります。」と書いてあるので、
フローチャートにある「債務消滅してるから「不利益となりうる情報登録はしないこと」も記入しておいて、訴訟となった場合、情報登録されてたら「慰謝料も請求する」」と債務不存在確認書に書けばブラック回避はできますでしょうか？

最後に、本日返済した額はアイフルの利息分には不足しており、ＡＴＭには「利息分が不足しているので、フリーダイヤルにご連絡下さい」と表示されていたのでアイフル側から連絡があると思いますが、
そのときは「本社に書面を提出しておりますので」とでも答えておけばよいのでしょうか？

分かりにくい長文及び質問が多く申し訳ありませんが、ご指導の程、宜しくお願い致します。

296 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/19(月) 01:55:30 ID:aLndCoHg0: ブラック回避は出来ない。
慰謝料？取れるものなら取ってみるといい。
まぁ、今はブラックったって、決着するまで延滞扱いになるだけだからなぁ。

それよりも、50円だと、計算方法によっては、過払いにはならんかもよ？
1番過払いが少なくなる計算書で、過払い少なくなる計算方法にしないと。
具体的には、初日算入、過払い利息ゼロ。
これで50円ならいいけど、違うなら争点になりえる。
訴訟の上では負けないけど。

297 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/19(月) 02:40:27 ID:fHSAaMdG0: >>295
途中解約あるなら別計算にしないといけない可能性が高いが（きわめて短い期間で再度借り入れているなら別）。
続けて書いてあったというのは、ページも変えずに完全に続けて書いてあったの？

298 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 03:37:48 ID:DjgCWMx/0: 早速のご回答ありがとうございます。

>>296
すいません私の勘違いで、50円過払いになったのは外山式で初日不算入、過払い利息元本充当するの場合でした。
入力し直すと、

外山式－初日算入　過払い利息充当せず　残元金4735円
名古屋式－初日算入　過払い利率0％　残元金745円

と両方過払いが発生しなくなりました。
残金を支払ってこようと思うのですが、結構額が違うのですけどもどちらを参考にすればよいのでしょうか？

また、ブラック回避は出来ないということは【債務消滅してるから「不利益となりうる情報登録はしないこと」】というのを記入しても無意味だということでしょうか？

>>297
すいません私の勘違いで、完済→再契約で違うページになっておりました。
ちなみに解約９月２７日、再契約は同年１１月１０日です。
完済→解約→再契約でも途中解約になるのでしょうか？
また、開示した取引履歴には「尚、本計算書は、貴殿と弊社の取引の性質や内容に関係なく、取引を一連して記載している部分もありますが、取引の一連性・契約の同一性を認めたものではありません」
という添付が付いておりましたが、まとめサイトには「借り換えは双方当事者が一連の継続的取引と認識していると推認でき一連一本計算で充当する。」と書いてあったので続けて引き直し計算を行いました。

299 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/19(月) 10:45:28 ID:HAP3yT7X0: 向こうは分断を主張してくる可能性が高いなー。
そうなるとちょっとやっかいだ。

300 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/19(月) 17:47:20 ID:DjgCWMx/0: >>299
ご回答ありがとうございます。
分断だと差し引きで２～３万の残高が残るようなのですが、この場合は債務不存在確認書を提出せず、分断でも過払いが発生するまで支払いを続けたほうがよいのでしょうか？
また他にも方法があれば教えて下さい。

301 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 01:31:32 ID:NaijG26t0: >>300
電車に飛び込むとか首吊るとか色々方法はあるよ！

302 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/20(火) 10:50:07 ID:FcXbIj7k0: >>300
俺だったら最悪ケースを想定して、１万円Ｘ３回または１万５千円Ｘ２回を支払う。
３万円Ｘ１回でもよさそうだけど、敵から見て「過払い状態狙った」とワザとらしいのでどうかな。
とは言え、俺は20万円前後を入金しての過払い状態、外山式で609円、名古屋式で1578円ほどにして、
「訴状は正副２通印刷して準備できた、これから法務局に寄って代表者事項証明書を取って提訴する」って、
武から電話がきたときに宣言したら、「お互いの債権債務無しで和解して下さい」って向こうから提案してきたよ。

303 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 13:21:58 ID:SEhVweU60: 引き直し計算まで終わって、訴訟ってとこまで来たんですけど裁判に対しての知識がありません。
wikiにあるように提訴する時に、テンプレにしたがって訴状、代表者事項証明書を提出でまずはOK？

それが終わったら相手からのアクション待ちでしょうか？

304 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 14:03:10 ID:GBceo4eU0: 今時は相手からは何もないと思うよ。
期日前に裁判所経由で答弁書がくるだけじゃない？

305 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 14:51:25 ID:GdxTMja50: オリコの履歴の読み方がわかりません。
記載が特殊で、分かる方いますか？

306 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 15:08:16 ID:XDMneY6V0: 質問です、同じ会社にカード2枚の場合それぞれ引き直して合算で請求ですが
、片方完済過払いの場合完済時の過払いをその年月にもう片方の残債残ってる
方の計算に組み込むって考え方おかしいでしょうか。

307 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 16:27:00 ID:GBceo4eU0: おかしいとか、おかしくないじゃなくて、
その二つの契約が、一つの包括契約なのか？じゃない。

別個の契約なら、そんなことは出来ない。
例えば、銀行に預金が1000万あるからって、
その銀行からの貸付1000万は無利子にはならんでしょ？
(そういうローンもあるけどね)

308 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 17:28:49 ID:XDMneY6V0: ですよね、でも残債有のほうのカードの枠広げて借り、もう一方を完済した
って履歴でも確認できるのですが、あくまで二つの契約の個別の取引と考え
るのでしょうか。先方から枠広げるから一枚に纏めろと言われた訳じゃない
ですけど客観的に見て解る履歴でも無理ですか？

309 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 18:08:06 ID:GBceo4eU0: 利息制限法解釈の判例メモってのをぐぐって嫁

310 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 21:00:43 ID:L8dTtcKZ0: 初めて書き込みます。
独身年収300万シンキ200万

過払いのことは全く知らないわけで
なかったのですが、未完済でしたの
で他人事のように感じていました

が、総量規制で借り入れができなく
なり目が覚めました、、、
今日、取引履歴を要求したのですが
皮算用で過払いが100万は有るように思います。もし返還された場合、
残りの100万の借金の返済方法はど
うなるのでしょうか？借り入れは
できなくなるのは当然として、従来
通りの毎月ごとの返済は可能でしょうか？

311 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 21:03:25 ID:Qvl1iRzg0: >>310
まず履歴を取り寄せて引き直し計算しろ

話はそれからだ

312 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 21:03:53 ID:dGZuBQ4mi: そういう場合は相殺する事が多い

313 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/20(火) 21:16:18 ID:HuOWbGvf0: >>310
過払いが100万は有るんだったら借金なんてないだから返す必要なんてないだろ。

314 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 21:50:55 ID:GBceo4eU0: 過払い100万なのか？
引き直し後で残100万なんか？
どっちよ？

315 310[sage] 2010/07/20(火) 22:19:48 ID:L8dTtcKZ0: 間違った書き方でした
ひきなおして残100万です

316 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 22:22:57 ID:NaijG26t0: そりゃ残金一括で払えないなら分割払いにして貰うしかねえじゃねえか

317 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 22:28:12 ID:GBceo4eU0: それは過払い請求ではなく、債務整理の手続き。

318 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 22:32:03 ID:GBceo4eU0: ただ、念の為、補足しておいてやると、
残が200で、過払いが100なら、残の200は関係ないからな。
よく勘違いして、残から過払い分を引いて考える馬鹿がいるが。

引き直し計算して、最後に出る金額が全て。
残債ありなら過払いではない。
過払いありなら残債は存在しない。

319 310[sage] 2010/07/20(火) 22:43:00 ID:L8dTtcKZ0: そーですよねぇ
そうしてもらえるなら最高なんですが、
過払い金請求するなら解約、残務もす
ぐに返せと言われるのが一番怖いんです
が、実際のとこどうなんだろうと。
例えば、大幅に妥協しなければならな
いなら、今は止めて今年いっはい返済と。
316さん言われるように相殺ならすぐに。

320 310[sage] 2010/07/20(火) 23:06:35 ID:L8dTtcKZ0: 債務整理ですか。
昨日思い立って、今日サラに取引
履歴を要求して、なんというか
勢いだけでした、すいません。
イメージでは履歴要求して、グレー
ゾーン金利分を返還請求して、
相手側と交渉と、こう思ってました。流れ自体は間違いないですよね？
とにかく利息制限法超えてる分を
取り返すと。その結果、借金を完
済して、なおかつ払い過ぎがある
とそれを「過払い金」と呼ぶと。
おもいっきり勘違いしてました。

321 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 23:14:15 ID:GBceo4eU0: いや、間違ってるよ。
グレーゾーン金利分は当然充当されるもの。
それだけ返せとか無理。

322 310[sage] 2010/07/20(火) 23:30:42 ID:L8dTtcKZ0: 私の銀行口座に利息ひきなおし
た分入金して下さいってむしが
よすぎですもんね、、、
゛返還゛じゃなくて゛減額゛交渉
ですね？了解です。

323 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/20(火) 23:38:27 ID:GBceo4eU0: 虫がよすぎってか、違法。
預り金ってのは許されない。
有利子負債があるなら、そちらに充当して、金利負担を下げないと駄目。
でないと、元本減らず、ガンガン利息が上積みされてゆく。

いいから、履歴来たら弁司に頼むか、特定調停しろ。

324 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/21(水) 00:25:03 ID:13jJUHvWP: 哲学

325 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/21(水) 00:32:37 ID:Rf3KMmBH0: 恐ろしい程気持ち悪い改行だな
釣りなんじゃねえか？

326 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/21(水) 01:31:28 ID:b6vsSU040: 韓国から書き込んでんの？

327 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/21(水) 10:30:51 ID:cmkkAAYc0: >>305

オリコスレにどうぞ。

328 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/23(金) 23:19:54 ID:kW2Ebkln0: 310は、費用払っても弁司に頼まなきゃダメなレベル。
皆の迷惑になる前に。

329 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/24(土) 05:40:35 ID:jiAG9b9l0: >>310は、荒し質問で有名な「哲っちゃん」かもしれないね。

330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/24(土) 09:26:03 ID:9lFqPmnzP: >>329
お前病気じゃねぇの？
哲学なんて数日現れただけだろ？速攻で居なくなったのに0和解に関する
レス見つけては哲学哲学騒いで、今度は連投=哲学か？
居なくなった奴にいつまでも粘着してるって相当重症だなｗ

331 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/24(土) 09:41:05 ID:YW4EvXYw0: >>330
おまいも必死だなwww

332 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/24(土) 09:47:41 ID:9lFqPmnzP: もっとレスしてからにしてくれるか
必死とかいう煽りは

333 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/24(土) 10:10:29 ID:zn/BcTVy0: かもしれないね、と言われただけでそんだけ言い返すのは必死ととられるだろうよ
ただ哲学はそんな返し方をしないから別人だろうがな

334 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/24(土) 10:20:03 ID:9lFqPmnzP: >>333
別人だろうがなってことは俺が哲学かもって一瞬でも思ったのか？
お前らいつまで哲学の幻にすがりついてんの？

335 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/24(土) 14:06:36 ID:zn/BcTVy0: >>334
暑くてイライラするのはわからんでもないが、お前さん少しは落ち着いたらどうだ?
ここはそういうつまらないやり取りするスレじゃないだろうに、疑心暗鬼すぎる
文字通り「だろうがな」は「だろうがな」以外のなにものでもないよ
それとも俺に悪魔の証明をしろとでも言うのか?

336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/24(土) 16:03:22 ID:9lFqPmnzP: >>335
俺にやめろというならお前らの妄想哲学レスをやめろよ
何で怒ってるか教えてやるか？お前らが明らかに哲学以外の質問者に対
しても哲学認定して、レス自体つかないようにしたり煽ったりしてるからだよ

お前ら>>310のどこが哲学なんだ？
>ただ哲学はそんな返し方をしないから別人だろうがな
お前も>>310を哲学と思ってるようだから説明してくれよ、どの辺が哲学なのか

人に疑心暗鬼とか言う前にお前の「初心者が哲学に見える妄想」をやめろ

337 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/24(土) 16:12:30 ID:pRmgjQ6n0: 乙です。
そろそろ、お開きでいいんじゃね？
哲学が、良スレを初心者スレにしてしまったのは事実だか。

338 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/24(土) 16:45:50 ID:zn/BcTVy0: >>336
俺は一度も>>310が哲学だとは言ってないんだが、本気でまだ気づかないのか?
お前ら、と一括りにしてる相手がばらばらな立場をとってることを理解しろボケナス
どうしようもねえな

339 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/24(土) 16:54:16 ID:9lFqPmnzP: >>338
>>333よく読み返せよｗ自分で書いたレスだろ

340 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 00:58:56 ID:S2PM+GxH0: 教えてください。お願いします。

先日、アコに取引履歴請求し、引き直
し計算をおこなったところ170万ある
残債が35万程度と出た。
アコの担当者にテル。その旨伝えると、「では、40万お支払ください。」とのこと。
計算は何度も見直し間違いはないはず、３5で完済のはず…その後、なんだかんだ言いくるめられ、その日に遠方の有人店舗まで呼び出され、38万を支払い解約となった。
帰宅後に再度、引き直し計算書に今日の支払い分を入力すると…やはり！2万なんぼかの過払い状態！

今から過払い請求できますか？

341 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 10:24:40 ID:qyetImv30: 親の代理交渉するのですが委任状提出の際、サラから家族と証明できるものを
提出して欲しいといわれたのですが本来必要なんですか？

342 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 10:39:47 ID:NJVmwMrg0: 非弁行為をさせない為に必要だな。任意だが。
拒否して、交渉一切せず、訴訟すれば？

343 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 11:47:24 ID:giPJwjc/0: >>341
法的な代理人と本人以外はお断りの会社も多い中ではまだ良心的な対応だと思うけど

344 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 13:25:57 ID:qyetImv30: >>342-343
長引きそうな会社なので出来れば訴前で済ませたいのです。
他人のは初めてなんですが良心的なんですね。

後出しで申し訳ありませんが・・・
戸籍抄本のコピー送っておけばいいですよね？

345 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 13:29:12 ID:NJVmwMrg0: そんなの相手に訊けばいいじゃない？
そんなの、当事者間の内々の話なんだから、回答者の知ったことではないよ？

346 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 13:57:13 ID:qyetImv30: そんな事言ったら大半の質問は
しかるべき所で聞けばいいって話ですよね？
だったら初心者未満歓迎のスレなんていらなくね？

347 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 14:13:48 ID:NJVmwMrg0: 全然違う。
相手が欲しいのは何かなんだから、
その答えを知ってるのは相手だけでしょ？

それとも、どこのなんて業者だかもわからない相手の、
内部の都合を答えられる回答者がいるのかね？

348 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 14:23:45 ID:qyetImv30: >>341の通り一般的に委任状提出の際は家族証明は必要かどうか

一般的に委任状提出の際、家族である証明を求められたら
何を提出すべきか知りたいです。

349 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 15:39:03 ID:S/YJjgcz0: >>348
市役所とかじゃなくて、特定の業者から求められている書類なわけだから
一般的な場合のこと聞いたところで間違っている可能性だてある。
その業者に聞かないと無関係の立場の人では答えは出ないと思います。

ここで戸籍抄本のコピーでいいよね？て聞いて
いいんじゃない？って答えてもらったとして
向こうから「これじゃダメです」って言われたら二度手間じゃないですか。
嫌がらせとかで言ってるのじゃなく、直接確認したほうがいと思いますよ。

350 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 16:02:08 ID:kWYWfkzBP: たぶん役所で抄本申請するとき何に使われますか？と聞かれると思う
んでサラ金業者に渡しますといったら交付してくれないと思うよ
成年後見制度を家裁に申し立てて法定代理人になれば文句言われないでしょ

351 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 19:04:03 ID:giPJwjc/0: というか抄本じゃ駄目でしょ、謄本じゃないと関係証明にならん

352 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 20:02:25 ID:kWYWfkzBP: >>351
抄本で必要な人だけでいいじゃ？
謄本で全部は要らんでしょ
家族構成をサラ金に晒してまで交渉するのはあまり賢いとは思えない

353 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 21:13:18 ID:giPJwjc/0: >>352
代理する予定の親と自分のを同時に複写した抄本で足りるな
俺がちょっと抄本の認識が間違ってた、複数人抄本てあるんだな

相続放棄とかだと相手業者も相続放棄の受理票のコピーと
謄本くれと言ってくるところが多い(後者は義務はないけど話はスムーズになる)

354 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/27(火) 22:27:55 ID:zuISxNvd0: >>340
その38万を払ったことで、晴れて過払い状態になりました。
堂々と請求してください。

ただし2万程度だと手間を考えると、どうかな

引き直しで残債があったなら
電話する前に先にその金額だけ返済しておけば良かったかもね。

355 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 10:32:18 ID:IXoyZiVt0: >>340
えーと…流れとしては引き直しで170万の残債が35万まで減るという結果が出て
そのことをアコムに伝えたら「では最後40万円の支払って下さい」と言う事になったんだよね？
あなたは「35万だ」と言う主張をしたけど、話し合いの末「40万支払で和解、解約した」
と言う事ではないの？

和解を交わした後での請求は難しいと思いますが。

356 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 11:07:30 ID:tJbLM5Mp0: 355さまありがとうございます。
和解後は、困難なんですね？諦めます。

357 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 15:26:11 ID:nmS4DfosP: >>356
相手に言いくるめられて、とか
店舗に呼び出されて、とか書いてるから
納得しないままとりあえず払っただけかと思ったら
和解しちゃったのかよ。
だったらダメだろ。
38万払って2万過払いなら結局36万残債だったって事だから
払う前にもっときちんと計算した上で36万だけ支払っておいて
0和解すれば良かったんだよ。

358 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 16:28:07 ID:tJbLM5Mp0: 払う前に計算は何度もしました。
相手側の話だと、こちらは40万じゃないと完済扱いにはできないとのことでした。
こちらから何度も何度も引き直し計算では35万だと説明しました。

でも、実際問題では、自分が借入した金額より多く払わされたのは間違いないんですよね…

359 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 16:29:16 ID:tJbLM5Mp0: とりあえず払った

と

和解の決定的違いは？

360 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 16:49:26 ID:UDt+w6eH0: 借入した金額より多く払うの当然だろ？
利息あるんだから。

お前の計算方法と、アコムの計算方法が違うだけだろ？
文句あるなら勝手に裁判しろ。

361 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 17:24:50 ID:MqMAvGnu0: 教えてください。
残ありで過払い請求した場合、
請求書を郵送した時点で月々の支払いを
STOPしてよいのでしょうか。

362 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 17:30:34 ID:tJbLM5Mp0: 360はアコの従業員なんだね(^o^)

法定の利息払うのは当たり前。それを含んだ金額より多くって意味に決まってるだろ(^o^)これだから守銭奴金融会社は困るよ(^o^)

363 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 17:47:51 ID:UDt+w6eH0: は？
馬鹿じゃねーの？

計算内容をちゃんと答えてみろよ。
万が一、過払い利息ありで計算してたら、
他の回答者からもお叱り受けるぞ？

364 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 18:22:49 ID:IXoyZiVt0: >>361
「請求書郵送した時点」ではダメ。
こちらからの請求書があちらに到着する頃に電話で確認し
相手側が過払いの認識をしていないと面倒なことになる場合がある。
今月の支払いをどうするのかきちんと確認取るほうが無難。

基本的に、過払いの担当部署と毎月の返済に関わる部署は別物なので、
勝手に返済ストップしたら問答無用で延滞付けられると思ってください。

365 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 18:46:31 ID:UDt+w6eH0: 延滞は付ける付けないって性質のもんじゃないから関係ないよ。

366 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 19:30:50 ID:tJbLM5Mp0: 利息ありあり計算ですけど何か？

367 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 20:33:06 ID:FzteUCpe0: 納得行かないなら和解無効と差額請求で訴訟に持ち込むしか無いよ
勝てるかどうかは誰にも保証できないし、請求する差額分と比較して
訴訟費用と時間考えるとバカバカしくなりそうな気はするが…

368 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 21:06:47 ID:tJbLM5Mp0: 訴訟費用？
は？こっちもち？

369 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 22:26:16 ID:FzteUCpe0: >>368
負けるか判決に盛り込めなければ自腹

370 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 22:30:55 ID:FzteUCpe0: ああ、判決以外でも提訴後に向こう持ちって条件飲ませた上で
和解で取下げってことになれば、向こう持ちに出来ることもあるよ

371 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 23:02:12 ID:UDt+w6eH0: 和解って何を和解するの？アコム側立場で。

これ、普通の過払い請求、不当利得請求事件ではないですよ？

過払いになっていない案件で、任意整理を求められたので、
正当に引き直して、その額で処理したってだけでしょ？

悪意の受益者ってだけで訴訟提起するのか？ｗ

※もちろん、日付、金額だけの取引履歴を元に計算書起こせば、
普通の過払い請求のように訴状書けますけど、相手は必ず反論してきますよ。
錯誤に拠る和解だから無効ったって、ちゃんと法定金利による引き直しです。
こんな裁判がまかり通るなら、元本のみなら訴前和解する信販系は応じてませんよ。

372 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 23:06:55 ID:2Qk0IFwT0: >>366
利息ありで35万の計算だったなら
利息なしの計算だといくらになってるんですか？

373 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 23:09:27 ID:tJbLM5Mp0: 利息なしで計算する必要性がない。

374 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 23:28:08 ID:2Qk0IFwT0: >>373
アコム側が利息を入れていない計算で
あなたに最終的に元本残債38万を要求した可能性もあるかと思ったんですけど
その確認をする気はないって事でしょうか？

どっちにしても、すでに和解書を交わして解約してしまったのなら
あなたが「納得の上で利息を放棄して和解した」と言う事になっていると思うので
いまさら追加で利息分を請求することは難しいでしょうね。

言われるまま店舗に行かずに、ここで先に相談すれば良かったのに。

375 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/28(水) 23:47:41 ID:FzteUCpe0: >>371
念のために前置きしますが、利息制限法内への引き直し自体は任意整理にはなりません

まともに話聞かない人に「やっても多分勝てないよ」と言ったところで意味ないです
>錯誤に拠る和解だから無効ったって、ちゃんと法定金利による引き直しです。
>こんな裁判がまかり通るなら、元本のみなら訴前和解する信販系は応じてませんよ。
こんな裁判が、とおっしゃいますが、勝敗は別にして錯誤をメインとした引き直し和解後の訴訟はそれなりに起こされてます
ただあなたもご承知の通りこのケースだと和解条件が特別おかしなものではないので
相当工夫した主張をしないと認められる可能性は低いですし
直接交渉以外で諦めないとしたらそれしか方法が無い、という話に過ぎません

376 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/29(木) 07:37:52 ID:0sitVmh+0: こんな長文で何をいいたいのか不明なんだがｗ

つうか、これは任意整理。
どうせJICCでは～なんて意味不明な主張をするんだろ？

任意整理の際、取引中に過払いが発生している期間があったが、
業者が利息に関しては譲歩しなかっただけでしょ？
他の事案は、任意整理したが、そもそも、その時点で過払いだったから、和解後に請求ってのがほとんどでしょ？

377 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/29(木) 10:19:17 ID:h/nmk4Ar0: 流れ読めよ

378 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/07/29(木) 10:39:45 ID:81UZdnMWP: 業者は譲歩してこないが牛歩ならしてくるぞｗ

379 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/29(木) 13:06:37 ID:cgHm+wSl0: >>364
ありがとうございます。
残ありでの過払い請求でいろいろ調べていたのですが、
どこをみても探し出せなかったので、助かりました。

380 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/08/04(水) 08:20:57 ID:m+yOT4yD0: 履歴取り寄せて引き直し計算しましたが
残高から過払い分差し引いても債務があるようです。

この場合、
業者にTELで交渉の流れでいいんでしょうか？

381 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/04(水) 09:02:31 ID:LLvOADb20: >>380
残高から過払い分を差し引くというのが意味不明。
引き直し計算をして出る数字は
「過払いではない残債ありの黒字」
か
「過払いありのマイナス」
でしかないので、計算後にさらに差引するという状況はありえません。
（現在業者のもとにある残高は全く無視すること）

なんか勘違いしている可能性があるので
どのソフトで引き直してどういう結果になったのか書いてみたらどうでしょ？

382 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/04(水) 15:22:28 ID:yRChlDDY0: >>380
過払いがあるってのは残債務が0って事なんだぞホモやろう

383 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/07(土) 17:28:52 ID:hxhBbH3Q0: 債務整理・過払い専門家ブログ集
http://saimukabarai.blog28.fc2.com/

384 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/08/29(日) 14:07:57 ID:gKV99BS30: >>380
これがうわさの哲・・・

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385 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/02(木) 00:47:08 ID:GEactw9u0: 引き直し計算で疑問が出ました。
宜しくお願いします。

プロミスより取引履歴開示→完済解約の流れだったのですが名古屋式に入力中疑問が。
最終ページに

-----------------------
開始日　通常利率
終了日　遅延利率
-----------------------

H20/06/09 16.500%
H22/07/10 21.900%

以上の記載。

これは計算式のどこの反映するものでしょうか？
もしくは反映しなくてもいいものなのでしょうか？

履歴の途中途中にも
「利率変更」
の差し込みが入り微妙に混乱しています。

また満額＋５％だと６０万円弱になるのですが裁判は確実でしょうか？
以前丸井とニコスで電話和解だったので今完全に初心者未満です。

386 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/02(木) 00:55:55 ID:JN54syxE0: >>385
天井金額が分からないから何ともいえないけど通常利率が15%を超えている時点で融資残高が100万円以上になったことがあれば過払い状態になる
利率欄はは融資残高に対する利息制限法の利率を入力するだけ
100万円超になったら15%。返済が進んで融資残高が1円になっても15%のまま計算でおｋ
よって16.5%は無視でいい
「利率変更」は融資残高に対して初期の利率から引き下げが行われたということだろ
15%以下の利率になっていない限り考慮する必要はないよ

387 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/02(木) 00:59:06 ID:JN54syxE0: >>385
あとプロは提訴必須。提訴しない限り舐めた対応しかしないよ
提訴後は金額よりも支払期日の先延ばしを優先してくる
提訴すれば電話による和解にも乗ってくる
どれくらいの金額から弁出してくるのか事情にもよるけど請求額200万円くらいでも受諾和解で決着したよ

388 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/02(木) 01:27:58 ID:d33QdhKf0: >>385
少し補足
法定利率18%の時に約定利率が16.5%になっていれば利率欄を16.5%に
もしその時点で過払い状態なら借入れ利率も延滞利率も結果に影響が
無いのはもちろん

389 385 2010/09/02(木) 01:48:14 ID:GEactw9u0: レス有り難うございます！

天井の記載有りませんでしたね。
初め５０万天井でH20に１００万まで限度額引き上げ。
でも結局９９万５千円までしか借入していません。
この場合１５％ではなく１８％ままですよね？

>>388
利率変更の時点でバッチリ過払いは出ていますね～。
影響が無いようで良かったです。

以前取り戻した二社と違って額が大きいので、引き直し計算は
答え合わせもかねて業者にも依頼してみます。

提訴にビビって司か弁に頼ろうかと思っていましたが電話和解も
あり得るのであればとりあえず請求書発射まではやってみます。

どうも有り難うございました！

390 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/02(木) 19:21:33 ID:JN54syxE0: >>389
プロミスは請求書発射は意味ないよ
提訴が前提条件で物事を進めること
提訴後に答弁書が届き、原告の主張に反した答弁をしつつ最後に和解案を書いてある
だいたい請求額の8割、期日は長ければ半年先
気に入らないなら連絡汁。ってなってるけど当然気に入らないはず
ここから電話協議で和解に向けて居残ってる法務管理部の連中にストレス発散
和解協議が成立すれば大体のことはプロが裁判所に対してやってくれる
金額と期日の確認をしてその日を待つのみ

391 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/03(金) 09:36:33 ID:xcysRtRF0: ３社口頭弁論目前ですが

１．クセ社　満額回答→入金→和解→取り下げ（→弁論当日）
２．オリ社　返事無し
３．Ｐ社　分断で争うとＴＥＬあり　答弁書では調査後、おって否認するとのこと

いま準備することって何？

392 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 21:22:25 ID:LNO6mgic0: 御教授願います。

賃金業法の17条書面と18条書面というのは、
サラ金で金の貸し借りを行った場合にATMから出てくるレシート？では、
十分ではないのですか？

十分でない場合、何が欠けているのでしょうか？

393 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 21:33:04 ID:R1k2zPIU0: それ知ってどうするの？

394 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 21:40:10 ID:gr6hVCKrP: >>392
ここがわかり易いっすよ。
http://kabarai.e-advice.net/103.html
17条書面はATMから出てくるレシートだけでは満たさないと解釈されています。
最初に契約したときのような契約書も必要だと。
18条書面はある意味、領収書。
ATMから出てくるレシートに最初に契約した「契約年月日」の不備ありとされています。

395 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 21:50:57 ID:vovpLxZd0: >>392
今のサラ金などの契約は証書貸付で返済期限を定めた
元利均等返済や元金均等返済のように、一定期間で返済が終了するような方式ではなく
リボルビング契約である。

リボルビング契約は極度内であれば何度でも繰り返し借入することが出来るので
返済期間や返済金額は都度変動する。
その為、返済回数、最終回の返済金額は都度変動してしまうので
レシートでは正確な返済金額、返済回数が表示されていない

よって17条書面としては適切ではない

というのが一般論

396 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 22:18:41 ID:LNO6mgic0: >>393さん
392ですが、今現在、本人訴訟を行っている所です。
準備書面ではいろいろググってコペピしたものを提出しているのですが、
法廷で被告と直接話しをする場合があるかもしれないので、
内容をしっかり把握しておきたいと思ったからお伺いしました。

>>394さん、>>395さん
有り難う御座います！
という事は被告が17条書面、18条書面の交付を行っていたことの立証をしようとする場合、
契約時に取り交わした様な契約書のようなものを各取引毎に交付していた、
ということを立証しなくてはならないって事ですか。

となると、今のサラ金はほとんど立証できないですよね。
ただ、以前どこかのサラ金がその書面の控えを提出して一部、
みなし弁済が認められたケースがありましたよね？

この場合、どのような書面の写しを提出したんでしょうね？

397 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 22:22:47 ID:4zBA1TiM0: 認められるのってシティズくらい。

それ以外のサラ金は要件を満たした17条書面、18条書面を出せない。
出してきたように見えてもどっか不備がある。

最近は、履歴をもとに、要件を満たしたかのような
書面のサンプル（当時交付したものではなく、
データをもとに現在作ったもの）を出してくることが
あるが、あんなものはただの偽造だ。

398 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/09(木) 22:26:08 ID:vovpLxZd0: だから原告としては
それは現在のサンプルであり、被告との取引を証明するものではない。

と言って蹴ってしまえ

399 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/09(木) 22:44:41 ID:LNO6mgic0: >>397さん、
392ですがご返答有り難う御座います。
ちなみになぜシティズは認められるのですか？
ちゃんとした書面を交付していたという事ですか？

>>398さん
なるほど、そういう反論の仕方があるんですね。
もし被告が現在のサンプルを提出してきた場合、使わせて頂きます。

400 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 13:44:28 ID:DhUl+wRE0: 相手方から計算書が届いて、ソフトに入力しようと思いましたが。
項目が

利用額　　手数料・損害金　　元金減少額　残元金額

という項目になっています。

この場合
借り入れ金額→利用額
元金減少額　→弁済額

と考えていいんでしょうか。
支払遅延は1度もないんですが、手数料は無視していいんでしょうか。

401 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 17:07:34 ID:66ZEgzfFP: >>400
それセゾンじゃないか？
だとしたらの話だが、
その手数料・損害金の欄の下が期間、利率、金額になってる。

その金額＋元金減少額が弁済額。手数料ってのは利息の事。

402 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 19:07:18 ID:DhUl+wRE0: >401
そうです、セゾンです。
ということは、弁済額入力時に両方足して入れなければならないと
いうことですね……。

あちらこちら読んでもよくわからなかったので、助かりました。
ありがとうございます。

403 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 21:08:09 ID:kBu2rz820: どなたかご教授願います。
皿に取引明細を送ってもらったので名古屋式で引き直し計算をしようとしているのですが
残元金の所がエラー表示されていて・・・
そこから全て止まってしまっています。
シートに入力したのは
取引日（借入、返済)と金額（借入、返済)のみなのですが・・・
どこか入力間違いがあるのでしょうか？
お願いします。

404 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 22:19:09 ID:+qyJUQ+y0: >>403
とりあえず「ご教授」ではなく「ご教示」

405 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/11(土) 22:40:32 ID:QnzNW9CtP: >>403
日付を"2010/09/11"じゃなく、"2010.09.11"にしていたり？
OpenOfficeを使っていたり？

406 403[sage] 2010/09/12(日) 00:28:30 ID:kd9RIzTV0: >>403
日本語って難しいですね。

>>405
日付入力は一応スラッシュ使ってます。

何度やり直しても#VALUEとでるだけなんですが
入力場所が間違っているとかなんでしょうか？

407 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/12(日) 00:55:08 ID:WvruI+OnP: >>406
新しいシートを使って、取引日と金額を順に入力
"#VALUE"が何を入力した時に表示されるかしらべてみては？

408 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/12(日) 10:49:29 ID:za1D0o9e0: なんか根本的に入力場所かなんかを間違っている気がする。

409 403[sage] 2010/09/12(日) 12:12:55 ID:kd9RIzTV0: あれからテンプレを落としなおして再入力してみました。
何故か表示されてたエラーも無事解決しました。
結局何がいけなかったかは分かりませんでしたが・・・
ありがとうございました。

410 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 15:49:20 ID:AMCrW3RQO: フクホーより150000借りて毎月６千円を５年以上払って残高が85000ほど残ってます。過払い請求していいですよね。５回くらい切羽詰まって利息のみの払いがありました。

411 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/13(月) 16:03:24 ID:PNhqYel80: 　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::＼
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412 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/13(月) 20:52:42 ID:IUkSPdOB0: 現在もキャッシング利用中なのですが
引き直し計算をして、

残元金　377,171
過払利息　1,157
なので、この合計を請求しようと思います。

で、ここで判らないのが、現在のキャッシング残高。
50万の枠があり、現在目一杯使っています。
この債務は残って、上記の金額が返金される、ということでいいのでしょうか。
そのままスライドさせれば、キャッシングの債務は約13万、ということで
いいのでしょうか。

413 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/13(月) 22:01:57 ID:7M5YQpLM0: ちげーよ

414 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/13(月) 23:01:36 ID:5AeS1PbU0: >>412
そんなに理解してない状態で自分で請求できんのか？

415 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/14(火) 09:07:52 ID:Hha5MBirP: >>412
お前、マイナスとプラスの区別もつかんのか。アホタレ。

過払い状態にならなければ、過払い利息がつく事はないので、
お前の表現から察するに、多分お前の引き直し計算は、
残元金　　 -377,171
過払利息　-1,157
と考える。

あと、過払利息残高ってのがあるが、どうせ理解不能だろうから、省略するが、
最終支払日の下の欄に、適当にサラの支払日を入れてみろ。
あとは、お前次第。

416 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/14(火) 11:59:33 ID:GPkZSfdfO: >>412
多分、>>415があってると思うけど、
引き直し計算したエクセルの最後の５行くらいを写真撮ってうｐしてみて。それではっきりわかる。

417 412[sage] 2010/09/14(火) 21:02:16 ID:kSXaOTA+0: すみません、-とかつけていませんでした。

>>415の方の書いてる数値です。

イメピタからupしようとしたのですが、ちょっとうまくできませんでした。
取りあえず、もう少し調べてから請求してみようと思います。

RESくださった方、ありがとうございました。

418 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/15(水) 13:17:43 ID:J/Qj88+qP: >>412
多分、最終支払日の行は、こうなってるんだろう。

　　　　　　　　　残元金　　過払利息　過払利息残額
最終支払日　-377,171　　　 -1,157　　　　　-Ａ

この場合、訴状での訴額は、金377,171円となり、
377,171+Ａ=Ｂとすると、( このＡはプラス、過払利息残額ではマイナス表現だが )

請求の趣旨は、
>被告は原告に対し，金Ｂ円及び内金377,171円に対する
>平成xx年xx月xx日から支払い済みまで年5％の割合による金員を支払え。
となる。

平成xx年xx月xx日というのは、最終支払日。

最終的に、サラの支払い日がいつになるかで、
支払い済みまで年5％の割合による金員、の額が変動するが、
最終支払日の下の欄に、適当にサラの支払日を入れたとして、

　　　　　　　　　残元金　　過払利息　過払利息残額
最終支払日　-377,171　　　 -1,157　　　　　-Ａ
サラ支払日　-377,171　　　 -xxxxx　　　　　-Ｃ

となるだろう。
ようするに、お前は、50万の債務から開放されて、さらに、
サラから過払い金として、377,171+Ｃ円をゲットできるということだ。
あとは、お前次第。

419 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 12:49:42 ID:grXeBsp60: 過払い請求しようか悩んでます。
９年ほど前に５０万を４年ローン、２９%で借りて完済しています、
この場合はたいした金額は戻ってきませんか?
大体でいいのでわかる方、教えてください。

420 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 12:59:28 ID:EdJaJ2SOO: >>419
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレで聞いてみるよろし。

421 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 15:01:41 ID:qG4wq+Kn0: >>419
　>>420の方が正解なんだけど、「大体でいいので」ってことなので俺が。
ツールは過払い確認チェッカー
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
入力情報から想定される毎月の支払額: 22499 円で計算すると…
48ヵ月後(現在)　利息制限法での借金残高　-164419 円

422 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 15:03:49 ID:pwP/1ykA0: じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

423 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 15:04:03 ID:tKzVtRqv0: じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

424 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 15:04:14 ID:y6pLDa0d0: じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

425 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 15:04:26 ID:uwH4qG1n0: じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

426 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 15:04:38 ID:CLewmDFu0: じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

427 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 15:04:49 ID:sJN1gpaI0: じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

428 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 15:04:59 ID:YKI3EGiY0: じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

429 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 15:05:11 ID:ixAzw+SI0: じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

430 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 15:05:21 ID:qpezTDfd0: じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

431 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 15:05:31 ID:fBwHWqIp0: じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

432 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 15:05:40 ID:dXYzPXtR0: じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

433 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 15:05:50 ID:bvfu8TkM0: じたばたしてももう手遅れだぬーんｗ

434 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 15:08:35 ID:qG4wq+Kn0: この過払い金元本残高、164419 円に年利５％で９年間の利息が付きますね。
この板での表現の（満5）は（164419 円と９年間の利息）
名古屋式のEXCELでザックリと引き直し計算してもいいんだけど、
本人が計算して結果を見た方が教えられるより楽しいでしょ、他人の楽しみは奪いませんよ。

435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 15:17:57 ID:grXeBsp60: >>434
>>421
さんありがとうございます。

436 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 15:57:02 ID:gq2gt96EO: アコムで九年くらい借りてます、最高160万です、残額80万です、過払い金を残額にあてる事は可能ですか？お願いします

437 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 16:14:15 ID:mChZdBMa0: 過払い金を残債にあてることは出来ない。
過払い金がある＝残債がないということだからね。

あなたの場合、過払い金がありそうだね。
もう残債は存在してないんじゃないの？
履歴を取り寄せて計算してみるといいよ。

たぶん、マイナスの残債＝過払い金が出てくると思う。

438 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 16:28:33 ID:gq2gt96EO: 》437
さんありがとうございます、ただ三年前に利率が15％になりました、完済してからのほうがいいのですか？よくわからなくてすみません

439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 16:38:09 ID:hRNNrBlUO: だからぁ、
きちんと計算しなおしたら、
とっくに完済してるかもしれないよっての。
盗っ人に追い銭を払いたいなら、
そうすればいいけどね。

440 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 16:40:30 ID:qG4wq+Kn0: >>438
横からだけど、、、
>>437さんの最後の行を解ってんのかな？
それと、過払い金の全額が戻って来ない可能性が大きいよ、
完済しちゃったらお金を損する可能性大きいんじゃね？
今は、過払い請求すれば信用情報機関の登録に何も記載されないしね。

441 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 16:47:47 ID:YchFgS5A0: 完済後に過払い請求した場合、絶対、信用情報には載らないものなんですか？

442 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 16:54:31 ID:gq2gt96EO: ＞＞440
さんそうなんですか、今だと情報機関にのらないんですか？法律事務所にいったら過払い請求したらブラックリストになると言われたもので

443 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 17:02:10 ID:c9Q4pjfS0: ブラックリストと書く奴はサラ金関係者。
どうしても、過払い請求されたくないらしいｗ

以下スルーがよろし。

444 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 17:09:34 ID:qG4wq+Kn0: >>441
俺は>>440だけど、書き込んだのは、
完済しないで過払い金請求書を内容証明郵便或いは簡易書留でもいいけど、
金融業者に送りつけて、向こうが書面を受領したことを確認させた時点で信用情報に何ら記載されない、
ってこと。

445 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 18:35:11 ID:owBCpBpsP: >>441,>>442
2010.2.15 サービス情報７１「契約見直し」の収集・提供の廃止に関するお知らせ

ttp://www.jicc.co.jp

446 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 21:05:04 ID:9/Ydfr+L0: 8年ほど前から取引をして最初は50万で段々膨れていって150万借りた借金を
2月に完済したので取引履歴を取りよせました
取引履歴は最後の方の4年分ほどしかなく、全部出してくれと催促したのです
が、債権譲渡された時点で底からの分しかないから出せないと
出さないのではなくてないから出せないと文章にて回答が届きました
履歴のある分だけ計算した所30万程過払いがある状態です
この30万分だけ請求するべきか、弁護士や司法書士に頼んで全額請求
するべきでしょうか？
ないから出せないという会社なので素人ではムリな気がしてます

447 440 2010/09/16(木) 23:10:06 ID:qG4wq+Kn0: >>442
>>443以降を以て、解ったんなら返事して下さい、御願いします。
真っ当に正面から闘えよな、17時限りにしないで。
論破されんのがコエエんだろｗ
アコム社員だか、どこの消費者金融業者社員だか知ったこっちゃねえけどよ、
君らは今日のところでは敗戦だべ。
めげずにてめえら明日もこのスレで闘えよ。

448 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/16(木) 23:32:54 ID:mChZdBMa0: 残債あるなら、延滞が付く可能性あるから。
つうか、過払い請求中にクレカ止まるのは、大抵これが原因。
報告もたくさんあるよ？

延滞つかなくても、JICC直接照会出来るなら、
1日だけでも、約定日を過ぎたのもわかる。(直前のだけだけど)

契約の見直しだけがネガじゃないよ？

449 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/16(木) 23:44:58 ID:UuicGhNi0: JICCの延滞解除は万一ついても一年で消えます。
ネガ云々言うなら他社に借り入れがある時点でネガですよ。

450 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/17(金) 03:50:17 ID:PaGAG2XeO: >>446
どこの業者か書かないと答えようがない。
もしかしたら同じ対応をされた先人が回答するかもしれないから、とりあえず業者名を書くことをすすめる。

いつ契約したかがわかれば推定計算でイケるんじゃね？

451 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/17(金) 10:31:45 ID:9k5R10aU0: >>421

さらに5％がドンッ!!

452 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/17(金) 11:54:13 ID:G7gL9YK30: 48ヵ月後(現在)　利息制限法での借金残高　-164419 円×（1＋0.05×9）＝238408円

弁なら5%を請求してくれない可能性があるので自分で引き直したら即提訴をおすすめしたいところ

453 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 12:43:53 ID:PhTyf6U20: >>419です。皆さんありがとうございます。
完済から過払い請求までの期間に対しても利息請求できるんですね。
数万円にしかならないのなら、やめようと思ってましたがここで聞いてみて
よっかったです。

454 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/17(金) 20:05:09 ID:e8ydfCab0: >>446です
業者名はオーシャンセブンでオリカファイナンスから債権譲渡です
オリカに聞いた所、債権を譲渡した時点で履歴などの履歴は相手の業者に
渡したのでこちらでは残ってないと言われました
オーシャンセブンの方にオリカはそっちに渡してると言ってますがと問い
合わせしたところ、調査してご連絡しますと言われ「ないから出せない」と
いう回答でした
こういう場合は訴訟して取引履歴を出させるって形になるんでしょうか？
オーシャンセブンという会社、調べてみましたが振り込め詐欺でしか引っ掛
かって来ないんです

455 412[sage] 2010/09/17(金) 20:31:05 ID:HyL55+Oq0: >>418

自分の計算書と比較したら、その通りでした。
お礼が遅くなってすみません。

書面を準備して、発送してみます。
本当にありがとうございました。

456 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/18(土) 13:58:31 ID:KotcQ/oQ0: ニコスから履歴きました！

現契約から13万円くらい少なくなるようなんですが、
私はこのあとどうしたらいいのでしょうか？

なんか全然わからない。。

457 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/18(土) 18:42:11 ID:YgticdMv0: 相談させてください。

クラヴィスから債権がプロミスに移った面倒なパターンなんですが
プロミス側の言い分だと、クラヴィスの契約時のものは別個にクラヴィスに請求してくれと言われました。
このパターンの裁判はまだ最高裁まで争った判例が無いようなので
とりあえず個別に計算しようと思っています。
（裁判に合わせてか、別か、どちらの形にするか決めかねてますが・・・）

さて、そこで気になる事があります。
プロミスに移った後、何度か利率を引き下げてもらい、最終的に10％まで下がりました。

このような場合に、引き直し計算をする場合も一律18％で引き直した方がいいのでしょうか？
それとも、利率が下がった時はそれ以降の分は下がった利率で計算しても良いのでしょうか？
過払い請求なのに下げて計算すると争点になってしまうのかな？

18％以下まで下がった利率が含まれる計算で請求された方はいますか？

458 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/18(土) 19:53:37 ID:5oZAFA4K0: >>457
クラヴィスに請求してもまず過払いは取れないよ。
時間かけても３～５％の返金だよ。
自分は費用対効果考えてクラヴィス分は放棄してプロミス分のみ請求した。
まして個人訴訟じゃかなり厳しいよ。

459 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/20(月) 14:01:40 ID:Cc8SCYY00: >>457
借り換えた時点の過払い分はともかく、その時点で債務がないことは
言えるでしょ。

460 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 10:41:08 ID:sz2iGZwX0: >457です

>>458,459
書き込みありがとうございます。
クラヴィスに払ってもらうのは厳しそうですね。
契約の連続性？もダメっぽいですね。
そこは理解しました。

後は、利率について誰かご意見をお聞かせ願えませんか？

461 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 15:28:07 ID:JcjpKrUF0: お願いします。
完済済みの案件の、取引履歴の開示請求をしたところ、これから過払い請求
する場合、全国信用情報センター連合会に貴社が情報登録されることに
同意してくださいとの用紙が入ってきました。
どうするとよいでしょうか？

462 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/21(火) 15:39:42 ID:VURZc5hS0: >>461
会社はどこ？

463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 15:41:02 ID:0m11KWcCO: >>461
完済済みだよね？

業者名を晒して、皆で笑えるようにしてほしい。

464 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/21(火) 16:21:59 ID:kuYsG2S90: >>460
>それとも、利率が下がった時はそれ以降の分は下がった利率で計算しても良いのでしょうか？
OK

>契約の連続性？もダメっぽいですね。
以下、念のために確認
プロミスに引き継がれた時点で過払いならその時点で残高をゼロにすることは
理解してますよね？

465 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/21(火) 16:26:41 ID:cgJ0T/VhP: >>461
取引履歴の開示と信用情報は何の関係もありません。
監督官庁にぜひ報告してさしあげて

もしできれば業者名晒しにも期待

466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 16:31:27 ID:JcjpKrUF0: >>461です。
６年ほど前に完済済みです。
業者は地方のデパート系のキャッシングローンです。
で、どうなんでしょう？

467 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/21(火) 16:44:07 ID:yA9PYtK70: >>466
その業者に電話・録音して、用紙の意味が
「不当利得返還請求をしたら全国信用情報センター連合会へ
　その一連の事実を>>461の信用情報に加える」
という意味だったら、電話を切る直前くらいに
「金融庁にこの書類をファックスして聞いてみます」
と言ってみるといいよ！

そしてその結果をここに書いてよ！

468 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/21(火) 16:47:47 ID:s0Uj1j5j0: つーか債務が無いのに信用情報になんて載せるつもりなんだろ？
「過払い請求者」とか？

469 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 17:08:58 ID:JcjpKrUF0: >>467
>>468
なるほど、勉強になります。

470 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/21(火) 18:36:38 ID:cgJ0T/VhP: >>469
そもそも自分の情報（取引履歴）を受け取るのに相手の了解なんていらないから

471 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/21(火) 19:52:37 ID:dCKdBQ1cO: 履歴請求したのですが今月の支払日が迫っています。
チェッカーでは20万程の過払いにはなっているのですが
計算が終わるまでは契約通り支払いをした方が良いのでしょうか？

472 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 20:03:55 ID:sz2iGZwX0: >>460,457です。

>>464
プロミスに移った分は新規として計算するってことですよね。
引き下げてOKなら30万位20％、残1,8万位なので過払い可能性あるので計算してみます。
返答ありがとうございました。

473 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/21(火) 20:20:05 ID:VURZc5hS0: >>471
計算が終わって過払い確定して相手側に
「過払い発生してますよ」と知らせるまで支払いを止めるのは非常識です。
止めたいなら早急に計算を済ませて過払い請求すること。

どうしても間に合わなくて今月払いたくないならそれでもいいけど、
単なる「返済延滞者」になってしまいます。
過払い請求を送るまで月々の返済はきちんとしましょう。

474 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/21(火) 20:26:41 ID:axx9eFNP0: >>472
> プロミスに移った分は新規として計算するってことですよね。
んー、と言うかこういうことなんですが

(1) 譲渡前に過払いの場合
　クラヴィス　　　　　　　　　　　プロミス
　約定残高(引き直し後)　　　　　　約定残高(引き直し後)
１００万円(過払い３０万円)　　　　　０万円(　　０万円)　譲渡直前
　　０万円(過払い３０万円)　　　１００万円(　　０万円)　譲渡直後

(2) 譲渡前に債務が残る場合
　クラヴィス　　　　　　　　　　　プロミス
　約定残高(引き直し後)　　　　　　約定残高(引き直し後)
１００万円(残債務３０万円)　　　　　０万円(　　０万円)　譲渡直前
　　０万円(　　　　０万円)　　　１００万円(　３０万円)　譲渡直後

>>473
> 過払い請求を送るまで月々の返済はきちんとしましょう。
私もそう思います。

>>471
早く履歴が届きますように(-人-)

475 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/21(火) 20:30:33 ID:dCKdBQ1cO: >>473
ありがとうございます。
支払日までに履歴が届かないようであれば支払いをします。

476 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/21(火) 22:44:55 ID:nb8cm+iW0: >>468
それだったら人生の勲章に成るね。

477 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/22(水) 12:12:31 ID:DL+P5Njv0: >>461です。
それともう１つ、履歴出してもらうのに千円の支払いと本人が
直接とりにいかなければなりません。
なんか納得いかないのですが・・・会社の方針らしいです。

478 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/22(水) 12:28:21 ID:7iTebPoJ0: それは優しくはないけど、
別に問題はない。

実費を求める権利はあるし、
個人情報というデリケートなモノを、
対面で渡すと云うのは悪いことではない。

単に気を削ぐ戦略なんだが、
納得出来ない。面倒と思うならやめれば？

479 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/22(水) 17:04:01 ID:kVdMr+gQ0: >>474
たびたび回答ありがとうございます。
30万契約で過払い無し25万で移ってるから
25万、過払い0で計算始めればいいという事ですね。

480 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 02:04:22 ID:yqxvLn8p0: すみません，本当に初心者的なことですみませんが教えてください。

４年ほど前に解約をしたセゾンから取引履歴を取り寄せてみました。

借りていた期間は約９年７ヶ月。
最初の頃は翌月完済をしていましたが
すぐに借りては返すようになり
最後は出金停止になり，返済のみでした。
借入額は，多いときで70万くらいだと思われます。

利率は29.6→27→25　なんですが
この程度の年数では，過払いはでないものなでしょうか？

自分で計算してみたのですが，うまくいきません。
一般論でかまいませんので，教えてください。
よろしくお願いします。

481 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 02:40:52 ID:VljpXqUd0: (´・ω・`)・・・・。

482 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 07:46:21 ID:WV2e41j4O: >>480

ざっくり、５０～６０万円の過払いがありそう。

483 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 08:08:43 ID:4PDIk+rh0: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/deal/1271156812/l50

484 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/25(土) 09:39:42 ID:e1AeBWEq0: >>480
履歴が手元にあるのに自分で計算して「うまくいかない」ってどういう状況ですか？

485 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 10:33:19 ID:1XWDp+UrO: >>480
とりあえずこのスレの最初の方を読んでみてはどうでしょうか。
頑張ってくださいね。

486 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 11:55:45 ID:ZpbYUCHIO: 480です。

名古屋式で全部入力したつもりなのですが
最後になっても計算式上では完済にならず
残額が約50万あることになってしまっています…
過払いも発生せず。
もちろん実際には、完済→解約しています。

きちんと入力したつもりなのですが、入力ミスが濃厚なのでしょうか…

487 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/25(土) 14:51:13 ID:oWNP1pYh0: そりゃ入力ミスだろ。

488 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/25(土) 18:30:03 ID:gQgxCIR30: >>486
利率の入力は何％なのか書かないと。

489 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/25(土) 20:10:03 ID:e1AeBWEq0: >>486
ひょっとして利率最初から最後まで18%で入力してないとか？
しててもそうなるなら、日付の再確認してみたらどうかな。

490 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/26(日) 07:30:39 ID:oL9E8JSdP: >>486
急がば回れ、利息制限法利率(18%)で引き直す前に、利率欄に約定利率を
入力して履歴を再現してみた方が良いかも
最後の残高だけじゃなく先頭から一行ずつ良く見ながらやってみることも
必要です。

491 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 09:32:39 ID:YOYDxxmE0: 諸先輩の皆様、お恥ずかしい質問で恐縮ですが
お教え戴ければ幸いです。

完済案件について取引履歴を取り寄せ
業者さんに依頼して引き直し計算をして戴きました。
この際利息は5%で計算してもらっております。

額も結構ある（300万ほど）ので
最終的には提訴に踏み切るつもりですが
とりあえず無駄とはわかっていても
請求書を発送してみようと思っています。

その場合、満額+5の金額の入れ方は理解出来るのですが
その後の+5に請求関して請求書にどう記載すればよいのでしょうか？
とあるテンプレには元本と利息は別に書く、とありましたので。
どうぞよろしくお願い致します。

492 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 12:15:54 ID:a3jTFHOa0: 質問です

１回目の裁判当日に、武富士から答弁書をもらい来月に２回目の裁判があるのですが、
その内容の第三の被告の主張が「被告の主張については、追って主張、立証する」
の場合、準備書面は必要なんですか？

今の所武富士から電話や書類などは届いていません。

493 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/26(日) 14:34:06 ID:ziXbE+fa0: 少し質問させて下さい。

現在レイクにて借り入れがあり、取引履歴を取り寄せ
過払いが16万ほど発生していることが分かりまして
返済中ではありますが今後数年かかることを考えると
早めに楽にと思い、請求書を送ろうと思うのですが

これは普通にwikiのテンプレ使用で送るのと、
守銭奴さんのHPにあるような内容証明で送るのと
どちらがよろしいのでしょうか？

文字数制限などを考えると電話番号などを入れられる等で
普通に送ったほうがいいのかなとは思うのですが
送ったという証明として確実性があるのは内容証明かなと
思いまして迷っています。
両方送るのはまずいでしょうか？

もう一つなのですが
返済日が来月の後半にあるのですが
請求書発行後数日おいてから電話確認をして
過払いなので支払いはしないと話をしたほうがよいでしょうか？
それとも連絡を待ってからの方がよいでしょうか？

この２点について
すみませんがよろしくお願いします。

494 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/26(日) 15:09:33 ID:pDI23hni0: >>493
とりあえず、電話して、過払いなので返して下さいって言ってみれば？

そうすれば、計算書送れとか、弁護士通せとか言ってくるから、
計算書なら送ればいいし、弁護士ってんなら提訴すればいい。

495 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/26(日) 22:26:17 ID:9/53OzxCO: 質問です。
残有りで取引履歴を請求したところ引き直し計算書が送られてきて過払いが出ていました。
ショッピングの分は相殺して7割で和解すると言って和解書を送ってもらったのですが、自分自身やっぱり納得がいかず、提訴しようと思いまだ和解書を送っていません。
ショッピングの支払いが2万円残っているのですが、信用情報の事を考えるとこれは支払った方がいいのでしょうか？（8月3日に電話して8月6日の引き落としはさせてません）
Ｃ25万とＳ2万→過15万円
Ｃ8万→過1万5千円
アドバイスお願いします

496 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 00:48:03 ID:FnU5YmIz0: >>495
> 和解書を送っていません。
↑
理解できません。
つまり、書いてることが理解出来ない、
他人のことなので知りたくないんだけど。

497 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 01:58:44 ID:Qq9maf6b0: ３０万の借り入れ残で取引履歴取り寄せて引きなおし計算したら２３万の過払い
ただ、３８万にショッピングの残債があります。ショッピングを相殺できる額まで取引継続してアクション
は起こさないべきなんでしょうか？

498 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 01:59:53 ID:Qq9maf6b0: ４９７です
ちなみにエポスカードです。。。

499 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2010/09/27(月) 02:03:26 ID:xrV29IKf0: 15万払って終わらせればいいじゃん。
それ以外はあんた個人の事情でしょ？

500 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/27(月) 02:52:43 ID:Qq9maf6b0: 15万払っておわれるんですか…

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